США vs Иран

[Asadulla]

С учетом нефтяного эмбарго западных стран, сокращения закупок нефти Китаем и Японией, скоро Иран сам себе будет продавать свою нефть

[yalquzaq]

Нет, Одиссей. Американцам арабы очень даже важны. Они заинтересованы в том что арабы и дальще ели с рук и были благодарны за протекцию. А от ядерного Ирана протектировать очень сложно. Я же наверху писал, Иранская угроза очень удобный инструмент, как против арабов так и против евреев. Но только не в ядерном варианте. Ядерный Иран в принципе неконтролируем.

А если вы имеете ввиду контроль после предварительного "раздербанивания" то там неизвестно как война будет проходить и как закончится.

Да, именно это и я имею в виду. И всегда имел в виду.
Это система кнута и пряника. Сперва мощнейший удар, а потом предложение своей услуги "государственникам" Ирана по сохранению единства страны. Госпатриоты Ирана в один миг станут союзниками США.
Они мощная сила. Уверен, что за эти годы иранцы создали нечто подобное "гладио" и "дерин девлет". Бесидж и КСИР скорее вершина айсберга. Мое основание - вера в то, что иранские генералы не совсем идиоты. Они знают, что их армия неспособна напрямую противостоять армии США.
Потому, они наверняка создали схроны оружия, боеприпасов и взрывчатки по всей стране, места которых знают единицы, которые будут организовать сопротивление после оккупации. У которых в руках список спящих агентов, искренных сочувствующих. Которые обучены конспиративной работе и имеют военное образование.

Вся эта сила неспособна противостоять первому удару войск США. Но, потом попортить кровь смогут, будь здоров. С другой стороны, если после американского удара национальные окраины начнут военное движение по отделению, то кровь будет литься тоже рекой. Все равно, эта подпольная структура без мощного союзника не сможет победить национальных движений. Слабо организованные национальные движении тоже не будут способны их победить.

Тут второй раз США торжествующе вступает на арену. Кому поможет, тот и победит.

Вопрос

Кто после своей победы будет более благодарным? От чьей победы меньше геморроя будет американцам?
Соль темы в этом вопросе

Далее. Роль наших азербайджанских СМИ тут отчетливо проясняется )). Они всего лишь элементы информационной войны. Паззлы, в большой мозаике.

В принципе да, вы правы. Только смотря на тот же бардак в Ираке невольно задумываешся, а думали ли вообще американцы , что они будут делать ПОСЛЕ победы над Саддамом?
Последние 3 войны с их участием сводится к тому что прийти, разворошить страну, скинуть правительство а потом как получится...
Вот и в случае с Ираном, думается мне сюрпризов будет много. Причем не только приятных. Например своим шансом наши южные соотечественники могут и не воспользоватся. Вообще. То есть вполне может статся что иранские азербайджанцы будут первыми бросатся под Абрамсы с гранатами и будут партизанить во имя Хомейни покруче персов.
Всякое может быть. Когда в дело вовлечены такие силы и столько интересов очень сильных игроков, то делать достоверные прогнозы невозможно.

[Одиссей]

В принципе да, вы правы. Только смотря на тот же бардак в Ираке невольно задумываешся, а думали ли вообще американцы , что они будут делать ПОСЛЕ победы над Саддамом?
Последние 3 войны с их участием сводится к тому что прийти, разворошить страну, скинуть правительство а потом как получится...
Вот и в случае с Ираном, думается мне сюрпризов будет много. Причем не только приятных. Например своим шансом наши южные соотечественники могут и не воспользоватся. Вообще. То есть вполне может статся что иранские азербайджанцы будут первыми бросатся под Абрамсы с гранатами и будут партизанить во имя Хомейни покруче персов.
Всякое может быть. Когда в дело вовлечены такие силы и столько интересов очень сильных игроков, то делать достоверные прогнозы невозможно.

Во первых, мне уже 30 лет кажется, что Ирак, Сирия, Иордания, Саудия, страны залива являются геополитическими недоразумениями. Побочными эффектами первой мировой войны. Хотя, мне всего-то 41 лет
Те политические процессы, что там происходит, могут вовсе не происходить в Иране, в Турции, в Египте.

Во вторых, давайте все-таки постараемся быть объективными. Саддам и русские оставили очень много грязи в Месопотамии и в Афганистане, чтобы ее за несколько лет устранить.
Но, я все-таки интуитивно чувствую положительные перемены. Нормально будет с ними. Намного лучше чем при Саддаме в Ираке, и как при Захир Шахе в Афганистане. Русским нечего было предложить для тотального оздоровления страны. То бишь, экономические меры, и самое главное - административно-политические.
Надо Джаллада спросить, его фронтовые друзья что рассказывают об Ираке. Я в телевизор и газеты перестал верить с 1977-го года

[Asadulla]

В принципе да, вы правы. Только смотря на тот же бардак в Ираке невольно задумываешся, а думали ли вообще американцы , что они будут делать ПОСЛЕ победы над Саддамом?

Мне кажется в Ираке США просчитались в своих прогнозах развития внутриполитической ситуации в стране.
Они наверное думали, что шииты и курды будут им очень благодарны за то, что они их избавили от суннитской тирании Саддама. И за это шииты и курды будут их поддерживать во всем. Но, не учли влияние Ирана и роль самой суннитской общины. Отодвинутые в сторонку сунниты, при поддержке ряда арабских стран начали фактически гражданскую войну в 2005-2007 годах. А усиление влияния Ирана на шиитов создало угрозу ухода Ирака в иранскую орбиту.

[Asadulla]

США концентрируют силы вокруг Ирана. В Израиль посланы специалисты тестировать ПРО

Количество вылетов самолетов боевой и военно-транспортной авиации ВВС США в направлении Персидского залива значительно выросло за последнюю неделю, сообщают израильские СМИ, ссылаясь на информированные военные источники. США концентрируют силы вокруг Ирана. Одновременно в Израиль посланы 10 тысяч специалистов для тестирования местной системы противоракетной обороны (ПРО).

Как передает "Интерфакс", самолеты ВВС США осуществляют пролет над Синайским полуостровом и далее через воздушное пространство Саудовской Аравии направляются в сторону Персидского залива. Израильские СМИ утверждают, что США и их союзники начали переброску в этот регион войск и военной техники.

США располагают в районе Персидского залива несколькими крупными авиационными, военно-морскими и сухопутными базами - в Кувейте, Бахрейне, Катаре, Объединенных Арабских Эмиратах и Омане. В настоящее время там несут дежурство две авианосные ударные группы во главе с авианосцами Abraham Lincoln и Carl Vinson. На базах в Кувейте размещены две американские армейские и одна вертолетная бригада общей численностью 15 тыс. военнослужащих.

К началу апреля в регион должна прибыть еще одна авианосная ударная группа в составе авианосца Enterprise, ракетного крейсера и трех ракетных эсминцев.

Однако уже сейчас, по сообщению израильских СМИ, американские войска и техника прибывают на оманский остров Масира, где находится база ВВС США. Этот остров расположен к юго-востоку от Ормузского пролива.

Кроме того, около 10 тыс. американских военнослужащих прибыли в Израиль для тестирования системы противоракетной обороны страны. А британские и французские ВМС, ВВС и спецназ прибывают в Саудовскую Аравию и Объединенные Арабские Эмираты.

На днях с военно-морской базы в Бахрейне, где находится штаб Пятого оперативного флота ВМС США, после четырехдневного пребывания в море вышел авианосец Abraham Lincoln в сопровождении боевых кораблей.

По данным иранских СМИ, США разместили на авиабазе аль-Убейд в Катаре эскадрилью из шести стратегических бомбардировщиков B-1B, а также большое количество других военных самолетов, в том числе больших транспортных самолетов C-17, C-130, заправщиков RC-135 и RC-10, морских разведчиков Р-3 Orion и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения Е-8.
http://www.newsru.com/world/11feb2012/usairan.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[tahro]

Ого, сколько понагнали людей и техники. Просто так их не будут собирать в одном не очень большом регионе.

[Asadulla]

Ого, сколько понагнали людей и техники. Просто так их не будут собирать в одном не очень большом регионе.

Да. Похоже военная машина запущена.
Пока идет стадия накопления и перегруппировки сил.

[Одиссей]

Ого, сколько понагнали людей и техники. Просто так их не будут собирать в одном не очень большом регионе.

Это еще что? Тут моя тема есть. "Учения смелый(жирный) аллигатор" Американцы отрабатывают военно-морское учение у своих берегов.
Все равно, это пока психологическое давление на Иран.

[Pornobelka]

Быстрее бы все началось , устал ждать

[mirotvores70]

"Точка невозврата" - когда бомбить Иран будет уже поздно
Еще не так давно представители американского военного ведомства говорили о том, что когда бы Израиль ни решился нанести свой несокрушимый удар по Ирану, в Соединенных Штатах его морально поддержат. Однако сегодня ситуация существенным образом изменилась. Израильский министр обороны (бывший премьер-министр) Эхуд Барак заявляет, что чем раньше будет нанесен удар по ядерным объектам в Иране, тем лучше. Свои доводы он мотивирует тем, что если так называемое «мировое сообщество» подождет еще какое-то время, то Ахмадинежад окончательно упрячет свои ядерные лаборатории глубоко под землю и укроет их гранитными платформами. Израильский Барак (просьба не путать с американским Бараком) призывает к военному вмешательству уже сейчас, иначе, по его словам, пройдет «точка невозврата», и помешать Ирану получить ядерное оружие будет уже поздно. Точку зрении Эхуда Барака поддерживают и другие представители израильских властей. В частности, глава израильского Министерства по стратегическим целям и вопросам господин Яалон, тоже высказывается за скорейшее решение «иранского вопроса».
Но в Соединенных Штатах не видят никаких опасений, связанных с упомянутой «точкой невозврата». По всей видимости, в Пентагоне и Белом Доме уверены, что с иранской ядерной программой можно покончить на любой стадии ее воплощения. Официально, конечно, никаких запретов на проведение своей операцией против Ирана Тель-Авив не получал, но зато рекомендации, идущие из Вашингтона, красноречиво говорят о том, что «поперек батьки» Израилю соваться все-таки не стоит. Очевидно, что израильские политики и военные желают показать всему миру, что могут расправиться с Ираном и в одиночку. Но режиссеры из-за океана решили одернуть Тель-Авив, заявляя, что поводов для панических настроений в отношении иранской ядерной программы нет. Американцы продолжают уповать на те санкции, которые принимались в отношении Тегерана за последнее время. Мол, подождите еще немного, и Иран сам придет на поклон, так как санкции, по мнению Белого Дома, приведут Иран к бедственному экономическому положению. Американские издания, вторя официальной власти, приводят данные по экономической обстановке в Исламской Республике. По их данным, уже сегодня рядовой гражданин Ирана потерял возможность покупать некоторые продукты питания в следствие их серьезного удорожания. Причиной же роста цен в Иране те же самые американские СМИ видят именно в санкциях. Приводится информация о том, что из-за наложенных экономических запретов Иран не может осуществлять полноценные торговые операции с Индией. В то же время в прессу попали данные о желании Китая покупать иранскую нефть со значительной скидкой, что также может негативно сказаться на устойчивости финансовой системы.
Американские власти говорят Тель-Авиву о том, что грядущие парламентские выборы сами выведут на улицы Тегерана и других иранских городов людей, которые выступят против программы получения ядерного оружия. Якобы именно поэтому сегодня, как говорилось в одном известном советском фильме, «торопиться не надо». Как видно, Белый Дом не оставляет надежда на «оранжевое» решение иранской проблемы, подобного воплощению ливийского сценария.
Было бы странно, если бы американская пропагандистская машина демонстрировала относительную стабильность иранской экономики и нежелание иранского большинства идти на сделку с дьяв…, простите, с Западом. Тогда Бараку (теперь уже американскому) пришлось бы придумывать другие причины, чтобы не пускать израильскую армию в Иран. Ведь не скажет же американский президент с высокой трибуны о том, что просто опасается начать авантюрное вторжение в Исламскую Республику уже сейчас. По всей видимости, данные американской разведки (как военной, так и экономической) показали, что в нынешней ситуации в Иран соваться контрпродуктивно. Для начала вторжения нужно подготовить серьезную базу в виде налаженных поставок нефти из Персидского залива, выход из которого Иран собирается перекрыть в случае военной агрессии.
Израиль же, наоборот, пытается приблизить дату вторжения, так как не может допустить, чтобы на Ближнем Востоке появилось еще одно государство, обладающее ядерным потенциалом. Хотя официально Израиль не признает наличие у себя ядерных боеголовок, однако в том, что они у Тель-Авива есть, уже мало кто сомневается.
Если представить ситуацию, что Иран действительно успеет обзавестись ядерным оружием в ближайшей перспективе, то многолетней гегемонии Израиля в регионе, по сути дела, придет конец. Хотя если говорить о глобальных плюсах и минусах, то создание ядерного оружия Ираном (если вынести мировой пацифизм за скобки) может быть даже полезно в связи с уравновешиванием региональных сил. Тогда все свои амбиции израильскому руководству придется умерить раз и навсегда. Глупо думать, что как только у Ахмадинежада появится ядерная бомба, он тут же пустит ее в направлении Тель-Авива или Хайфы. Если ядерная программа у Ирана и есть, то направлена она именно на региональное сдерживание, с которым не хочет столкнуться Израиль.
Поэтому ситуация по поводу настойчивых «рекомендаций» Израиля ударить по Ирану сегодня для США выглядит как попытка ретивого жеребца рвануть с фальстартом. Однако и сам «наездник» боится упустить тот момент, за которым останется только расписаться в получении нового члена ядерного клуба. Вот и успокаивают Штаты и себя, и других действенностью санкций, фактически подтверждая то, что иранская каша может оказаться слишком неудобоваримой как для Тель-Авива, так и для Вашингтона.
Автор Володин Алексей