В Ливии выбрали законную власть

[zeynal74]

1. А сколько среди тех ИГИЛовцев было выходцев из той же Мисураты? Как-то крепенько они держались, что без непосредственной помощи американцев их выбить не смогли.

ЗерГут, за поименномы составом игиловцев обрашайся в ЦРУ лучше, но навскидку там ни про одного мисуратца не слышно пока. Большинство ИГИЛ в Ливии это выходцы из племени Каддафа, мигранты-гастролеры с Ближнего Востока, в частности египтяне, и чернокожие ребята с юга Африки.

Но зачем вообще этот вопрос задал? ЧТобы как-то приписать Мисураты и придумать повод для поддержки диктатора? Эх, ЗерГут.

Американцы там вообще-то бомбили не особо, пара авиаударов и усе. И ИГИЛ держался потому что он ИГИЛ, эта братия обычно хорошо воюет, и фактически никто кроме Мисураты в Ливии не смог с ними справиться.

2. А почему государственная армия после взятия Сирта не продолжила наступление на Тобрук, не разгромили Хафтара и не попытались взять под свой контроль всю территорию Ливии?

Ты серьезно думаешь что они не пытались это сделать.
Сообщу даже что периодически получали авиаудары они со стороны НЛО, обычно под НЛО подозревали авиацию Египта и ОАЭ. И ты думаешь почему Хафтар выбрал в качестве базы Тобрук? Египет рядом и Сиси, вот откуда и ноги растут.

После провала наступления Хафтара на Триполи Сиси пошел инспектировать крупнейшую военную базу Египта у самой ливийской границы. И сейчас все обсуждают, каковы шансы что египтяне открыто встрянут за Хафтара. По моему рано или поздно это случится, терпения не хватит гибридно воевать и бабки пускать вхолостую на Хафтара, и сами полезут по приказу саудитов.

Саудовская Аравия предлагала командующему Ливийской национальной армией (ЛНА) Халифе Хафтару десятки миллионов долларов в качестве финансовой помощи для операции по захвату столицы Ливии Триполи, сообщает в пятницу газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники.
Источники в Саудовской Аравии рассказали газете, что предложение Хафтару поступило во время его визита в эту страну - за несколько дней до того, как он начал наступление для захвата столицы "в попытке объединить разделенную страну под своей властью".
Вице-премьер Ливии подал в отставку и поддержал маршала ХафтараЧитать подробнее
По данным газеты, Хафтар принял это предложение. "Мы были достаточно щедры", - сказал источник газеты в Саудовской Аравии.
Незадолго до начала операции Хафтар встречался и с высокопоставленными лицами из других стран, сообщает газета, не уточняя, о каких именно странах идет речь.
"Хафтар не был бы сейчас активным игроком без иностранной поддержки, которую он получил", - отметил эксперт из Германского института по международным делам и делам безопасности Вольфрам Лачер.
Власти Саудовской Аравии комментировать информацию о предложенных средствах не стали. Представитель Хафтара также не дал комментариев относительно обещания Саудовской Аравии, равно как и информации о других контактах командующего.

https://www.kommersant.ru/doc/3937236
Лавров призвал не использовать боевую авиацию против сил Хафтара в Ливии
Лавров - Нас тревожит то, что вооруженные формирования в отдельных частях Ливии объявили, что будут использовать боевую авиацию против ливийской национальной армии

http://newsader.com/52691-boy-za-tripol ... mlevskogo/
Накануне Хафтар созвонился с представителем МИД России и доложил о ходе и задачах боевых действий. "Хафтар поделился информацией о действиях его армии, нацеленных, по словам генерала, на борьбу с присутствующими в различных частях страны, в том числе в районе столицы Триполи, террористическими и экстремистскими группировками, которые представляют опасность для стабильности ливийского общества", – говорятся в заявлении внешнеполитического ведомства РФ.

Заметьте, "доложил".



Так что, ЗерГут, добро пожаловать в клуб поддержки друзей Путина

[zeynal74]

Вот и тут про это, у Хафтара именно банда, что и показали события в Триполи. При первых же трудностях пачками в плен начали сдаваться.

прав в таких случаях наш Скаген,если человек вбил в голову свою линию,переубедить его трудно....
Ты ему доказал на примере истории противостояния сил в Ливии,все равно Зергуда не переубедить..
Он за Кафтара
Сарадж с кфдж ждет Кафтара в гости

По моему тут причина в другом. Часто сталкиваюсь с тем что у западных демократов все демократические убеждение как ветром сдувает когда речь заходит о мусульманских странах. В этот момент они начинают под демократией понимать почему-то права геев.
Тут вопрос скорее всего в противостоянии цивилизаций. Им нужна демократия у себя, а у нас она им не нужна. У нас им выгодно чтобы у власти стояли такие как Хафтар, Сиси, Асад, Салман, наши власти. Потому что такие диктаторские режимы задерживают развитие страны и общества, и в итоге мы начинает отставать от Запада и им это и надо.
У нас еще по другому, у нас общество более прозападно. А на востоке при любых честных выборах победят исламисты, просто потому что общество за них, и этот момент рушит все виртуальные замки западных демократов. Тут начинается разрыв шаблона, выход они находят в том что начинают поддерживать диктаторов, убеждая себя в том что регион якобы не готов к демократии. На самом деле не понимая что они сами к ней не готовы, уперто стоять на своих убеждениях, считать народы тупыми, и считать что только твои убеждения "настояще демократические" и если что надо силой их претворять в жизнь, это уже не демократия, это какой-то военный комунизм с маской демократии. Хотя корень вот этой проблемы "на востоке при любых честных выборах победят исламисты" в одном, большинство прозападных демократов в странах востока тупо сильно коррумпированы, немного меньше чем диктаторские власти, но коррумпированы, в отличие от тех же каедистов и ихванов. Хотя и среди исламистов есть супер коррумпированные, это иранские чалмоносцы, эти вообще разжирели. Хотя это случилось после уже прихода их к власти и потока денег в руки, вера не выдержала соблазна миллиардами. Про это кстати еще Эльчибей говорил в 92, но мы тогда не понимали его.

[zeynal74]

В истории противостояния в Ливии что интересно.

До октября 2015 года у власти в Триполи были исламисты ВНК. Но 9 октября 2015 года было подписано соглашение о формирования коалиционного согласия где будут все фракции и исламистский ВНК передал власть новому правительству национального согласия, после некоторого артачения.

9 октября 2015 года было сформировано правительство национального единства Ливии. Премьер-министром страны стал Фаиз Сарадж. Кроме того, были названы имена трех вице-премьеров — Ахмеда Майтига, Фатхи аль-Мажбри и Мусы аль-Кони. «После года усилий, в которые были вовлечены свыше 150 ливийцев, представляющих все регионы страны, настал момент, когда мы можем объявить о формировании правительства национального единства», — сказал Леон. В течение многих месяцев в дискуссиях в Марокко принимали участие представители основных конфликтующих ливийских сторон — происламистского Всеобщего национального конгресса (бывший временный парламент), который заседает в Триполи, и признанного международным сообществом временного правительства в Тобруке. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун приветствовал согласование участниками переговоров окончательного проекта политического соглашения, а также списка кандидатов на включение в правительство, руководство которым будет доверено Сараджу.

13 декабря 2015 года в Риме состоялась международная конференция по Ливии. На ней два правительства, воюющих друг с другом договорились о намерении 16 декабря подписать мирное соглашение и в течение 40 дней с момента подписания сформировать правительство национального единства.

17 декабря 2015 года в городе Схерате (Марокко) состоялась церемония подписания соглашения по мирному урегулированию и формированию правительства национального единства между сторонами конфликта в Ливии.
В ночь с 5 на 6 апреля 2016 года правительством Нового Всеобщего национального конгресса в Триполи была осуществлена передача власти поддерживаемому ООН правительству национального единства. Данное решение стало резким поворотом в политике учреждения (НВНК), делавшего все возможное для предотвращения прибытия в страну нового главы кабинета Фаиза Сараджа[151].
5 апреля Новый Всеобщий национальный конгресс заявил о том что он признает президентский совет и перестанет существовать.

Исламисты молча передали власть новому коалициаонному правительству, а Хафтар начал войну против новых властей.

[zeynal74]

Насчет борьбы с ИГИЛ хочу сделать уточнение.

В ливии до 2015 года у власти был ВНС, избранный орган контролируемый ихванами. В 2015 году ООН после Схиратского соглашения начало проталкивать к власти в Триполи Сараджа как коалиционное правительство, с чем ВНС то соглашалось, то не соглашалось, или соглашалось но саботировало и тянуло время. Главной опорой сил ВНС были мисуратские бригады. Постепенно посланники ООН добились того что многие крупные бригады Ливии начали поддерживать Сараджа и его ПНС, и после некоторого артачения в 2016 году правительство ВНС передало власть ПНС, и эвакуировалось в Мисурату. Типа обиделись, и мол вытурили вы нас, теперь сами как можете так и управляйте. Просто игиловцам не повезло что это случилось в 2016, продержись они еще полгода, они бы выстояли. Дело в том что борьба с ИГИЛ и вообще со всеми отморозками которые пытались разделить Ливию шла реально до 2016 года со стороны правительства ВНС, просто потому что у нее был силовой ресурс, мисуратские бригады. Во время штурма того же Сирта как во время выбивания каддафистов, так и во время выбивания игиловцев, не то что всю тяжесть на себе несли мисуратовские бригады, вообще они там одни штурмовали практически и им никто не помогал. Всякие их союзники из Зинтана и прочие, которые были на стороне Сараджа ничего не делали. Но в 2016 мисуратовские взяли ИГИЛ до того как прооновские бригады Ливии смогли отстранить их от власти, и если это произошло бы немного раньше, то мисуратовские послали бы борьбу с ИГИЛ подальше, а другие не стали бы гибнуть на этом пути, потому что борба с ИГИЛ довольно трудная вешь и опаксна для жизни очень. Но в этом повезло Хафтару, потому что привод ООН к власти Сараджа, фактически исключил мисуратовцев из борьбы, и позволил ему подняться на ноги. Но он испортил все этим своим наступлением, фактически добившись того что мисуратцы и другие старые боевые бригады Ливии, которые не хотели сражаться за Сараджа, сейчас начали сражаться просто потому что враг объединяет.

Тут фактически идет борьба с одной стороны Франции-России-Саудии-Египта с их ставленником Хафтаром, с другой стороны Англия-Италия-остальной Евросоюз-Турция-Катар поддерживаемые США которые поддерживают Сараджа. И единственные независимые в этой войне это мисуратские бригады, которые сами по себе. Если уточнить, то Катар и Турция поэтому поддерживают Сараджа что он союзник мисуратцев, а идейно Катар и турки к Мисурате тяготеют, но мисуратские хотя и получали наверняка от них помошь, но именно они и независимы, потому что они единственная сила в этой войне которая может воевать без внешней поддержки. Если завтра к Хафтару прекратится поток бабла от саудитов, все его не сильно идейное воинство просто разбежится, оно и сейчас не особо горит желанием воевать сдаваясь чуть что в плен. Просто нанял шантрапу и назвал ее армией. У Сараджа картина немного лучше, но ему в этом помог Хафтар, просто потому что до этой битвы за Триполи, армия Сараджа была такая же как у Хафтара, просто у него бабла меньше и армия меньше была. И именно отличие от этих двух было в нынешних союзниках Сараджа, мисуратцах и ко (союзниках мисуратцев), это ополчения Мисураты, старая гвардия революции и их союзники из племенных объединений которые есть бабло, нет его, все равно будут воевать.

Кстати, это выкручивание рук со стороны ООН и смена власти в Триполи с ВНС на ПНС и стало одной из причин почему Хафтара не добили тогда. Он тупо был восточнее ИГИЛ, и сперва надо было ИГИЛ добить, потом до него дошла бы очередь, поэтому он и переживал что США ИГИЛ бомбит, боялся что после ИГИЛ силы правительства ВНС и за ним придут, но повезло ему.

Тупость Хафтара в том что 14-16 апреля намечалась общенациональная конференция где наверняка Сараджа официально поделился бы с ним властью, Хафтара признал бы мир, и потом при наличии саудовского бабла он просто выпилил бы Сараджа постепенно от власти, но жадность фраера погубила, он захотел все и сейчас.
https://www.bbc.com/russian/news-47837085
В субботу в телевизионном обращении глава признанного международным сообществом правительства Фаиз Сарадж обвинил генерала Хафтара в предательстве и организации государственного переворота. По его словам, правительство протянуло руку к миру, но теперь Хафтар столкнется только с силой и твердостью. Правительство было готово пойти на уступки Хафтару, чтобы избежать кровопролития, а в ответ получило лишь удар в спину, добавил Сарадж.

Если игиловцы будут умнее, то они поднимаясь на ноги, будут избегать территорий где есть мисуратские бригады, и оперировать на территориях Хафтара постепенно выпиливая его и захватывая его территории, просто потому что воинство Хафтара не вояки против сумасбродов ИГИЛ. Окрепшись на территориях Хафтара и выпилив или ослабив до изнеможения его, игилоиды потом уже должны попереть на Триполи и мисуратцев. Кстати, недавний рейд ИГИЛ по тылам Хафтара и захват городка ими показал настояшую картину противостояния и качества сил. Игилоиды практически без боя взяли городок и весь его хафтаровские гарнизон-милиция-прочие тупо разбежались, а кто не успел убежать, были растреляны. Попробовали бы игилоиды сделать с мисуратовскими так.

[smersh70]

После провала наступления Хафтара на Триполи Сиси пошел инспектировать крупнейшую военную базу Египта у самой ливийской границы. И сейчас все обсуждают, каковы шансы что египтяне открыто встрянут за Хафтара. По моему рано или поздно это случится, терпения не хватит гибридно воевать и бабки пускать вхолостую на Хафтара, и сами полезут по приказу саудитов.

вот тута..видео тоже есть,не ставлю...и так понятно

. А почему государственная армия после взятия Сирта не продолжила наступление на Тобрук, не разгромили Хафтара и не попытались взять под свой контроль всю территорию Ливии?

Мисуратовцы читают нас и после твоего предложения они пошли в наступ
Подразделения защитников Триполи несколько часов назад заявили о захвате стратегического для Ливийской национальной армии авиабазы Таманхинт
Захват Таманхинта может привести к нарушению снабжения армии Хафтара и необходимости оттянуть силы назад, при этом воздушная поддержка может быть ограничена.
Захват базы отвлечет войска с фронта близ Триполи и может представлять опасность для центральных регионов Ливии.






Генеральная прокуратура правительства национального согласия выписала ордер на арест фельдмаршала Халифа Хафтара и ряда высокопоставленных командиров ливийской национальной армии

► Показать

[Zehr Gut]

Насчет борьбы с ИГИЛ хочу сделать уточнение.
Тут фактически идет борьба с одной стороны Франции-России-Саудии-Египта с их ставленником Хафтаром, с другой стороны Англия-Италия-остальной Евросоюз-Турция-Катар поддерживаемые США которые поддерживают Сараджа. И единственные независимые в этой войне это мисуратские бригады, которые сами по себе. Если уточнить, то Катар и Турция поэтому поддерживают Сараджа что он союзник мисуратцев, а идейно Катар и турки к Мисурате тяготеют, но мисуратские хотя и получали наверняка от них помошь, но именно они и независимы, потому что они единственная сила в этой войне которая может воевать без внешней поддержки. Если завтра к Хафтару прекратится поток бабла от саудитов, все его не сильно идейное воинство просто разбежится, оно и сейчас не особо горит желанием воевать сдаваясь чуть что в плен. Просто нанял шантрапу и назвал ее армией. У Сараджа картина немного лучше, но ему в этом помог Хафтар, просто потому что до этой битвы за Триполи, армия Сараджа была такая же как у Хафтара, просто у него бабла меньше и армия меньше была. И именно отличие от этих двух было в нынешних союзниках Сараджа, мисуратцах и ко (союзниках мисуратцев), это ополчения Мисураты, старая гвардия революции и их союзники из племенных объединений которые есть бабло, нет его, все равно будут воевать.
Тупость Хафтара в том что 14-16 апреля намечалась общенациональная конференция где наверняка Сараджа официально поделился бы с ним властью, Хафтара признал бы мир, и потом при наличии саудовского бабла он просто выпилил бы Сараджа постепенно от власти, но жадность фраера погубила, он захотел все и сейчас.

Если игиловцы будут умнее, то они поднимаясь на ноги, будут избегать территорий где есть мисуратские бригады, и оперировать на территориях Хафтара постепенно выпиливая его и захватывая его территории, просто потому что воинство Хафтара не вояки против сумасбродов ИГИЛ. Окрепшись на территориях Хафтара и выпилив или ослабив до изнеможения его, игилоиды потом уже должны попереть на Триполи и мисуратцев. Кстати, недавний рейд ИГИЛ по тылам Хафтара и захват городка ими показал настояшую картину противостояния и качества сил. Игилоиды практически без боя взяли городок и весь его хафтаровские гарнизон-милиция-прочие тупо разбежались, а кто не успел убежать, были растреляны. Попробовали бы игилоиды сделать с мисуратовскими так.

Ну, в общем, протеже тоталитарных Англии-Турции-Катера ничем не лучше протеже тоталитарных России-Саудовской Аравии-Египта. И там, и там большинство интересанов-спонсоров - тоталитарные государства. Так что о демократизме триполитанских бандитов говорить както несерьезно.
Мисурату можно долго расзваливать за стойкость и дееспособность, но мисуратское войско - просто хорошо организованная локальная банда. А я хочу видеть в Ливии единую государственную армию. И пока реально в этом направлении действует только генерал Хафтар. А о том, диктатор он, или нет, будем обсуждать после его легитимизации у руля ливийской власти. Пока он соискатель на ливийский престол, по какому-то недоразумению занимаемому прикидывающимися демократами исламистами-недотепами.

[Zehr Gut]

А почему государственная армия после взятия Сирта не продолжила наступление на Тобрук, не разгромили Хафтара и не попытались взять под свой контроль всю территорию Ливии?

ты же демократ,ты же долден быть против войны и насилия,против гражданской войны
Участь демократов -вести переговоры,мирным путем все делать,гражданско согласие...Демократы пос ути не могут воевать..Тот же Эльчибей один мятеж нормально не смог подавить,а вот Алиев,как генерал показал им кузькину мать
Так что не вини мисуратовцев,люди хотят мирно жить,а если кто подымет свою дурную голову-то сразуже сикир башка

вот твои Кафтаровцы,стреляют по мирняку,косоглазие неизлечимо
В результате обстрела позиций ПНС в пригородах Триполи силами Ливийской Национальной Армии Хафтара из РСЗО часть снарядов ушла в жилую застройку. Погибли 4 мирных жителей, 23 получили ранения

► Показать

Насчет демократии. Я уже тут не раз, не два и не три утверждал, что демократия должна быть с зубами и кулаками, иначе никакого толку не будет. Триполитанских "демократы" показали свою полную профнепригодность. Хафтар в обстановке полного бардака (как де Голль) взял на себя ответственность по объединению страны не дожидаясь утверждения полномочий от недотеп из Триполи и ООН. Если тоталитарный Путин его подаармливает, в этом ничего предосудительного нет - хоть в одной стране деньги тоталитарной России пойдут на благое дело. А по достижении цели всем путинским эмиссарам можно дать хорошего пендаля (как это бывало не раз с московскими эмиссарами в других странах). Тем более, что противоположную сторону поддерживают такие же тоталитарные Турция, Катар и Англия.

[smersh70]

Я уже тут не раз, не два и не три утверждал, что демократия должна быть с зубами и кулаками, иначе никакого толку не будет

Огласите пожалуйста весь список демогосударств,которые хоть раз в жизни выиграли войну
Только не скажи про США в годы войны или же англичан на фольклендах

Триполитанских "демократы" показали свою полную профнепригодность

это с какого перепугу
Тебе же Зейнал четко выложил все и вся.....А ты опять за свое

Хафтар в обстановке полного бардака (как де Голль) взял на себя ответственность по объединению страны не дожидаясь утверждения полномочий от недотеп из Триполи и ООН

я же говорю, при выводах твоих хочется повеситься
Голь не был на территории своей страны и как Кафтар не подымал мятеж....Аналогии я тебе скажи твои,просто не выдерживают критики

Если тоталитарный Путин его подаармливает, в этом ничего предосудительного нет - хоть в одной стране деньги тоталитарной России пойдут на благое дело

будь осторожней,Белоруссии не хватит

А по достижении цели всем путинским эмиссарам можно дать хорошего пендаля (как это бывало не раз с московскими эмиссарами в других странах). Тем более, что противоположную сторону поддерживают такие же тоталитарные Турция, Катар и Англия.

ты плохо знаешь русских.если ты их пригласил,они не уходят
они уходят только если у них дома чтото случится

А я хочу видеть в Ливии единую государственную армию. И пока реально в этом направлении действует только генерал Хафтар. А

Так выпьем как говорится

[zeynal74]

Ну, в общем, протеже тоталитарных Англии-Турции-Катера ничем не лучше протеже тоталитарных России-Саудовской Аравии-Египта. И там, и там большинство интересанов-спонсоров - тоталитарные государства. Так что о демократизме триполитанских бандитов говорить както несерьезно.

Давайте будем честными, за триполийским правительством стоит ООН, оно его сформировало, и фактически тут противостояние всего мира против Франции-России-Саудии (Египет марионетка Саудии). И в рамках отношения к демократии сравнивать и пытаться приравнять правительство в Триполи и Хафтара этот как ми нимум нечестно.

Мисурату можно долго расзваливать за стойкость и дееспособность, но мисуратское войско - просто хорошо организованная локальная банда. А я хочу видеть в Ливии единую государственную армию. И пока реально в этом направлении действует только генерал Хафтар. А о том, диктатор он, или нет, будем обсуждать после его легитимизации у руля ливийской власти. Пока он соискатель на ливийский престол, по какому-то недоразумению занимаемому прикидывающимися демократами исламистами-недотепами.

1. Хафтар в этом направление не действует, если действовал бы, то пошел бы на концеренцию и устаканил бы все мирным путем.
2. Часть армии Хафтара и наиболее боеспособная, и есть исламисты, просаудовские исламисты мадхалиты. Все остальная часть его армии собранная в кишлаках сборище наемников, которым лишь бы зарплату получить.
3. Зачем тогда Каддафи свергали? То есть, де-факто вы поддерживаете Хафтара, некую местную ипостась Путина с Мадуро в одной банке. Смысл тогда всех потуг в демократических убеждениях? Не обижайтесь, но тогда что вы что Фитер, оба поклонники диктаторов.
4. Я все могу понять, но называть Сараджа прикидывающимся демократом исламистом-недотепамой, это уж очень. Куда Сарадж, куда исламизм, биографию его прочитайте.

[zeynal74]

Насчет демократии. Я уже тут не раз, не два и не три утверждал, что демократия должна быть с зубами и кулаками, иначе никакого толку не будет. Триполитанских "демократы" показали свою полную профнепригодность. Хафтар в обстановке полного бардака (как де Голль) взял на себя ответственность по объединению страны не дожидаясь утверждения полномочий от недотеп из Триполи и ООН. Если тоталитарный Путин его подаармливает, в этом ничего предосудительного нет - хоть в одной стране деньги тоталитарной России пойдут на благое дело. А по достижении цели всем путинским эмиссарам можно дать хорошего пендаля (как это бывало не раз с московскими эмиссарами в других странах). Тем более, что противоположную сторону поддерживают такие же тоталитарные Турция, Катар и Англия.

С одной стороны Россия, с другой тоталитарные Англия и Турция . Чес слово, это что-то с чем-то, даже переварить трудно.
Ну тогда можно и Асада и Мадуро так поддержать, Асад и Мадуро в обстановке полного бардака (как де Голль) взяли на себя ответственность по объединению страны не дожидаясь утверждения полномочий от недотеп из Вашингтона и ООН. Если тоталитарный Путин его подкармливает, в этом ничего предосудительного нет - хоть в одной стране деньги тоталитарной России пойдут на благое дело. А по достижении цели всем путинским эмиссарам можно дать хорошего пендаля (как это бывало не раз с московскими эмиссарами в других странах). Тем более, что противоположную сторону поддерживают такие же тоталитарные Турция, Катар и Англия.

Ким Чен Ына тоже можно добавить в список, можно и его поддержать. Взял на себя ответственность по объединению страны не дожидаясь утверждения полномочий от недотеп из Сеула и ООН.