Урегулирование Карабахского конфликта

Все связанное с Нагорным Карабахом
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#691 Сообщение smersh70 » 16 мар 2017, 02:13

Skagen писал(а):Признание независимости Арменией это конечно фигня то, что за ней потянуться другие государства вот это и настораживает Алиева.
нам до лампочки :D

Президент Азербайджана исключил возможность независимости Карабаха

Территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом обсуждения, заявил на совместном ужине с французским коллегой Франсуа Олландом в Париже президент Азербайджана Ильхам Алиев.
"Статус-кво по Карабахскому урегулированию неприемлем. Франция, как и другие страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ неоднократно заявляла об этом. К сожалению, армянская сторона не обращает внимания на эти заявления.

Нагорный Карабах – исконная и историческая территория Азербайджана. Территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом переговоров.

Аватара пользователя
Skagen
партизан
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 02:44

Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#692 Сообщение Skagen » 16 мар 2017, 02:15

smersh70 писал(а):
Skagen писал(а):Признание независимости Арменией это конечно фигня то, что за ней потянуться другие государства вот это и настораживает Алиева.
нам до лампочки :D

Президент Азербайджана исключил возможность независимости Карабаха

Территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом обсуждения, заявил на совместном ужине с французским коллегой Франсуа Олландом в Париже президент Азербайджана Ильхам Алиев.
"Статус-кво по Карабахскому урегулированию неприемлем. Франция, как и другие страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ неоднократно заявляла об этом. К сожалению, армянская сторона не обращает внимания на эти заявления.

Нагорный Карабах – исконная и историческая территория Азербайджана. Территориальная целостность Азербайджана не может быть предметом переговоров.
Посмотрим, Мамедьяров предупредил-освобождать будем по району. С какого лучше начать?
В действительности всё не так, как на самом деле. Ежи Лец.

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#693 Сообщение smersh70 » 16 мар 2017, 02:23

Skagen писал(а): С какого лучше начать?
Однозначно с Кельбаджара :roll:
Почему-потому что я там не был :lol:

Аватара пользователя
Skagen
партизан
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 02:44

Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#694 Сообщение Skagen » 16 мар 2017, 02:27

smersh70 писал(а):
Skagen писал(а): С какого лучше начать?
Однозначно с Кельбаджара :roll:
Почему-потому что я там не был :lol:
У меня тоже первая мысль пришла именно Кельбаджар!
В действительности всё не так, как на самом деле. Ежи Лец.

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#695 Сообщение smersh70 » 17 мар 2017, 13:46

Чёткий ответ армянину. Российский политолог (Познер) дал знать, что Россия не поможет в Карабахе армянам. :D

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#696 Сообщение smersh70 » 18 мар 2017, 00:10

Один писал тут Миротворцу, теперь вот 1ньюс :lol:

В редакцию 1news.az поступило письмо от читателя, представившегося политологом Арменом Саакяном из оккупированного Нагорного Карабаха, проживающим ныне в Москве.
Представляем данное письмо с небольшими редакторскими изменениями.

Есть ли у нас шанс?

14-15 марта состоялся визит президента Армении Сержа Саргсяна в Москву.
В ходе встречи с Владимиром Путиным стороны обсудили нагорно-карабахское урегулирование.
Скрее всего, такая активность Москвы, результат желания не допустить обострения конфликта, иначе возобновление боевых действий и их последствия чреваты антироссийскими настроениями как в Армении, так и в Азербайджане.
Обе страны будут предъявлять претензии именно Москве. Причина одна - всем будет казаться, что Россия заняла не их сторону.
То, что Москва и так балансирует на грани фола между Арменией и Азербайджаном уже стало притчей во языцех. Как долго Россия сможет удерживать этот баланс?

Судя по активному восстановлению военного баланса, поставкам "Смерчей" и "Искандеров" армянским вооруженным силам, логически вытекает, что Россия на данный момент не готова выбрать чью-либо сторону в данном конфликте – проще играть на обе стороны.

Российские политологи любят говорить о том, что, если бы не вмешательство США и ЕС, Россия смогла бы надавить на Армению, но сейчас это невозможно, так как Армения будет мгновенно перехвачена Западом, как это произошло с Грузией.

Возможно в этом есть доля истины, но не полная. Проблема не только в Армении, но и в Азербайджане.

Азербайджан самодостаточное государство, у него есть все шансы справиться с глобальными вызовами.
Любая мирная договоренность по Карабаху, даже с промежуточным и поэтапным решением, упрется в вопрос размещения миротворцев. И тут Москва не потерпит разговоры о международном контингенте. На словах согласится, на деле будет блокировать любую договоренность, ведь в таком случае, она потеряет контроль над ситуацией.

Но и Армения, и тем более Азербайджан не хотят поступаться своим суверенитетом, тем более история хорошо помнит о российском миротворчестве в Южной Осетии и Абхазии, а также историю с российскими воинскими частями в Крыму.
Не сомневаюсь, Азербайджан никогда не согласится на ввод российских военных на свою территорию. Потеря суверенитета - слишком дорогая цена, даже во имя Карабаха.
И получается замкнутый круг, который не получается разорвать. Вооружая Армению, Россия будет еще долгие годы держать обе республики в напряжении… ни Европа, ни США на это не способны по факту.

Единственный выход - договариваться без посредников. Но это невозможно - 25 лет шла пропаганда ненависти, нужно будет столько же, чтобы добиться уважения и доверия.
А без доверия не будет диалога. Способны ли наши народы на это?
Дорогу осилит идущий, но мне кажется среди нас есть те, кто готов эту дорогу забросать трупами наших детей, братьев и отцов.

Армен Саакян
(Нагорный Карабах – Москва)

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#697 Сообщение smersh70 » 18 мар 2017, 00:11

Аналитика от администратора АИСНК.

Частенько натыкаюсь и в жизни и в группах, как в азербайджанских, так и в армянских, на людей, той и этой национальности, которые любят поговорить, о мире между нашими народами. Говорят высокопарно и с большим пафосом, что каждый из нас должен забыть обиды и протянуть оппоненту "оливковую ветвь" дружбы. Все бы ничего, когда видишь такую позицию от хая, но когда об этом распинается азербайджанец, становится дико обидно, за глупость, что пишет наш соотечественник. Свою позицию, я попытаюсь сейчас растолковать, более или менее внятно, приведя банальный пример.

Во-первых, когда таким образом рассуждает хай (армянин), то конечно же ему выгодно, говорить о "высокой морали", ему не нужно думать о том, что про него скажет другой армянин и тем более человек другой национальности, как не странно, но о нем скажут, именно хорошо, как про "голубя" вестника мира, аргументируя это тем, что - вот смотрите, армянин идет на диалог и хочет дружбы, а вы - азербайджанцы, "кровожадный" народ, который ничего, кроме как "убивать" не умеете. Легко говорить, о таких вещах, когда ты выигрышном положении, не у тебя оккупировали землю, а ты оккупировал землю и вот в таком вот виде, начинают навязывать псевдодружбу. Во-вторых, кого рожна АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ говорит о дружбе с хаем? Нам от этого какая польза?!

Вот к примеру - есть человек, у него есть 2-х комнатная квартира, приходит к нему пожить, другой человек и первый заселяет его, как гостеприимный хозяин, в одну из своих комнат "гостя", на энное количество времени, но этот субъект (гость) решается на силовой, рейдэрский захват половины, данного жилища, проходит некоторое количество времени и этот "гость" пытается навязать дружбу, но не в коем случае не отдавая и не съезжая из этой комнаты.

Что я всем этим хочу сказать, дорогие мои соплеменники, хватит поддерживать эту необоснованную "мировую" с хаем, никому, кроме армянина и его своре, это не выгодно. Я за дружбу с армянином, только после де оккупации Нагорного Карабаха и 7 районов. Признание Арменией всех учиненных геноцидов, на государственном уровне и то не сразу, а постепенно.
Мне было бы интересно посмотреть на армян, у которых мы оттяпали бы, к примеру - Зенгезур (историческую землю Азербайджана) и предлагали бы им дружбу, как бы они реагировали, мне ясно. Даже маломальски образованный хай, общаться не стал бы с азербайджанцем. Делайте выводы, дорогие друзья.
Изображение

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#698 Сообщение smersh70 » 19 мар 2017, 02:24

Недавно Скаген приводил разницу в переводах текста и что и как видят носатые....
Теперь сравните :)

Изображение
- Долгое время вы были сопредседателем МГ ОБСЕ и, видимо, больше других представляете, отчего за более чем 25 лет реальных путей урегулирования карабахского конфликта так и не было найдено.

- Для решения этой самой тяжелой проблемы на постсоветском пространстве нужна политическая воля лидеров двух стран. На мой взгляд, политическая воля - это способность руководителей государств, опираясь на поддержку своего населения, пойти на шаги, которые не делали бы ни ту, ни другую сторону победителем или побежденным. Надо искать компромиссы.

- Каких компромиссов ждали и ждут от Азербайджана, если 20% его территории оккупированы?

- Армянская сторона всегда настаивала и сейчас уверяет, что освобождение семи районов - это составная часть комплексного решения карабахского конфликта.

- То есть Армения настаивает на определении статуса Нагорного Карабаха вне Азербайджана, но разве неясно, что в Азербайджане никто на это не пойдет?

- Конечно, обсуждались разные варианты, но армянская сторона всегда заявляла, что просто так отдавать захваченные территории не намерена. Во всяком случае, армяне всегда жестко отстаивали эту идею, а Азербайджан никогда не соглашался на самостоятельный статус Нагорного Карабаха – поэтому-то весь вопрос упирался в тупик. Правда, в начале 2000-х стороны все-таки вплотную подошли к решению конфликта. В апреле 2000 года мы встретились в Ки-Уэсте (США). Президенты Гейдар Алиев и Роберт Кочарян даже согласовали пункты мирного соглашения.

Мы тоже со своей стороны нашли формулу использования Лачинского коридора для связи Армении с Нагорным Карабахом, а Мегринского - для связи Нахчывана с Азербайджаном. А международное сообщество в лице стран-сопредседателей МГ ОБСЕ посредством МВФ готово было пойти на финансирование этого варианта урегулирования. Кроме того, Армения дала согласие на вывод своих частей с оккупированных территорий, и обе стороны соглашались на промежуточный статус Нагорного Крабаха. Но, к сожалению, это решение либо не до конца было проработано, либо оно кого-то не устраивало.
- Тем не менее существует мнение, что именно Россия, чтобы иметь возможность так или иначе оказывать влияние на обе страны, продолжает торпедировать мирное соглашение между Азербайджаном и Арменией...
- Да, я сталкивался с таким мнением. Но ответьте, зачем России продолжение этого конфликта у своих границ, ведь его огонь может перекинуться на ее территорию и сотни тысяч беженцев с обеих стран хлынут в Россию? Мы что, мазохисты? Россия, напротив, делает все, чтобы остановить этот конфликт, чтобы на наших южных границах установилось наконец спокойствие.
Я никогда не получал из Кремля каких-либо инструкций торпедировать или застопорить этот конфликт, напротив, мне всегда давали директивы, чтобы найти варианты решения этого конфликта.
- Но Россия может, например, оказать определенное давление на Армению, чтобы она вернулась наконец в правовое поле.

- Никакое давление ни на эту, ни на другую сторону результата не даст. У армянской стороны сейчас больше преимуществ, чем у Азербайджана - у нее оккупированные территории, у нее Нагорный Карабах. Думаете, что, имея столько преимуществ, она легко согласится на решение этой проблемы? Армения будет по максимуму использовать свои козыри в переговорном процессе, а если оказать давление, то это даст обратный эффект. Поэтому нужно терпеливо убеждать стороны в мирном решении проблемы.

Альтернативы мирному урегулированию конфликта нет. Военного решения нет. Здесь нужна только политическая воля обеих сторон.

Прежде всего нужно думать над созданием климата доверия. И ни в коем случае не выступать с воинствующей риторикой. Любые воинствующие заявления только отдаляют нас от решения этой проблемы. А ситуация «ни войны, ни мира» крайне опасна. Так что над решением проблемы надо думать каждый день и не считать, что время работает на ту сторону или другую сторону.

- То есть вы считаете, что конфликт в любую минуту может полыхнуть, как в апреле прошлого года?

- Лично я не ожидал, что это произойдет. Однако произошло. Но вы вот задавались вопросом: для чего нажали на спусковой крючок? Стремление решить вопрос силовым способом, новой войной не даст никакого результата, кроме осложнения проблемы и возможной потери для Азербайджана еще каких-то территорий.

Россия, со своей стороны, сделает все возможное, чтобы военные действия не возобновились ни при каких обстоятельствах. Это, в конце концов, вопрос нашей национальной безопасности, и мы не допустим нового витка конфликта. Как сопредседатель МГ ОБСЕ будем искать варианты его урегулирования.

- Могут ли помочь проблеме контакты гражданского общества двух стран?
- Сказать сложно, но пока я не знаю примера, чтобы усилия гражданского общества без понимания официальных властей давали результат. Но в будущем, полагаю, усилия гражданского общества могут стать даже составной частью урегулирования этой проблемы.
- Вы тоже за ввод «голубых касок» в зону конфликта?
- Отнюдь. Что это может дать? Разъединение, отвод тяжелой техники и так соблюдаются. МГ ОБСЕ каждый год дважды пересекает линию соприкосновения войск. Между прочим, через минные поля, где вместо виноградников - мины, установленные армянскими ВС на оккупированных территориях. Поэтому я не вижу смысла в размещении в зоне конфликта «голубых касок».

Другое дело, что есть проблема беженцев с обеих сторон. Помимо проблемы азербайджанских беженцев есть еще проблемы бакинских, сумгаитских армян, которые тоже были изгнаны из своих домов задолго до оккупации азербайджанских территорий. Поэтому этот вопрос требует комплексного решения, без ущемления интересов сторон.

Азербайджанцы и армяне сами должны прийти к определенному решению, а мы им должны помочь. Поймите же наконец, что это не проблема Путина, Трампа или Олланда, это ваша с армянами проблема! Не стоит скидывать на нас свои проблемы - вы договоритесь, а мы всегда рады вам помочь. Это, наконец, вопрос стабильного развития Азербайджана и Армении, благосостояния их народов, поэтому больше всего обе стороны должны быть заинтересованы в мире.
- Говорят, что во время одного из ваших визитов в регион на вас очень разозлился Гейдар Алиев...
- Конечно, помню. Но он тогда пожурил всех трех сопредседателей МГ ОБСЕ. Гейдар Алиев в Баку отчитал нас публично в присутствии журналистов за то, что мы не до конца разъяснили ему возможные последствия предложенной нами в Ки-Уэсте формулы. Я до сих пор помню этот разговор, и Гейдар Алиевич действительно был очень зол на нас. Видимо, вернувшись в Баку, он встретил непонимание предложенной формулы, потому и рассердился на нас.

- И все же. Существуют четыре резолюции СБ ООН, почему Армения не хочет их выполнять?
- Существуют десятки, если не сотни резолюций, которые остаются невыполненными десятилетиями...
- Но, к примеру, в ливийском вопросе СБ ООН сумел настоять.
- В ливийском вопросе Россия была обманута своими партнерами по СБ ООН, которые так называемую бесполетную зону использовали для агрессии против Ливии. Так что впредь Россия трижды подумает, прежде чем поддержать ту или иную резолюцию.

Теперь армянская версия :D

«Прежде всего нужно думать над созданием климата доверия. И ни в коем случае не выступать с воинствующей риторикой. Любые воинствующие заявления только отдаляют нас от решения карабахской проблемы. А ситуация «ни войны, ни мира» крайне опасна. Так что над решением проблемы надо думать каждый день и не считать, что время работает на ту сторону или другую сторону».

«Стремление решить вопрос силовым способом, новой войной не даст никакого результата, кроме осложнения проблемы и возможной потери для Азербайджана еще каких-то территорий».

«У армянской стороны сейчас больше преимуществ, чем у Азербайджана - у нее занятые территории, у нее Нагорный Карабах. Думаете, что, имея столько преимуществ, она легко согласится на решение этой проблемы? Армения будет по максимуму использовать свои козыри в переговорном процессе, а если оказать давление, то это даст обратный эффект. Поэтому нужно терпеливо убеждать стороны в мирном решении проблемы». :mrgreen:

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#699 Сообщение smersh70 » 20 мар 2017, 00:34

АРМЯНСКИЙ ПОЛИТИК: "Я УВАЖАЮ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ АЗЕРБАЙДЖАНА" (16/03/2017)


Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146165
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10661 раз
Поблагодарили: 15908 раз

Re: Урегулирование Карабахского конфликта

#700 Сообщение smersh70 » 21 мар 2017, 03:13

кароче в предвыборном угаре звиздят все что хочешь :)

«Я не исключаю, что некоторое время спустя мы сядем и договоримся с Азербайджаном о правилах игры. Это не означает, что мы подружимся, но это значит, что мы, возможно, договоримся, как мы будем совместно жить по соседству, на одной территории», — сказал премьер-министр Армении Карен Карапетян, отвечая на вопрос пожилого избирателя о том, как он представляет мир и добрососедство с Турцией и Азербайджаном, передает Новости-Армения.
Тем не менее, армянский премьер заявил, что нынешние власти Армении менее уязвимы в вопросе Карабаха Азербайджана, чем армянская оппозиция.
«Наши граждане могут критиковать нас в разных вопросах, но в вопросе Карабаха Азербайджана мы менее уязвимы, поскольку к самоопределению оккупированного нами Карабаха Азербайджана и линии фронта мы относимся как к вопросу нашего достоинства, нашего самолюбия, нашей идентичности» — сказал К.Карапетян.
Изображение

«Кто сказал, что карабахский вопрос не решается? Прямые переговоры именно для того, что стороны пытаются сделать их насколько возможно более выгодными для себя, и Армения борется за это, и Азербайджан, естественно, борется. Но вначале этих разногласий было огромное количество, а сейчас их число достигло всего одного-двух вопросов»,заявил в эфире телепередачи «Оракаргиц дурс» («Вне повестки») на Общественном телевидении первый президент Армении, лидер АНК Левон Тер-Петросян.
«Две стороны согласны на компромиссы, но обе стороны пытаются извлечь максимально выгодные для себя условия. Это естественный процесс. В конце концов, приходит такой момент, когда стороны говорят либо да, либо нет», — сказал он.

Закрыто

Вернуться в «Нагорный Карабах»