Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

Автор
Сообщение
Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#1 Сообщение Одиссей » 22 фев 2012, 13:22

Тут речь пойдет о вопросе, который будоражит азербайджанскую братию военных форумов по сей день. Речь о расформировании 33-х батальонов ополчения, сформированных из добровольцев.
Пока выявил три распространенных мнения:
1. Одни утверждают, что вовсе не было столько подразделений. Цифра 33 слишком завышенная.

2. Второе мнение гласит, что эти батальоны не представляли никакую боевую ценность. Они имели низкоквалифицированных кадров и были слишком слабо вооружены. Имели низкую дисциплину. Их расформирование пошло, или могло пойти только на пользу национальной армии.

3. Третье мнение базируется на том, что боеспособность этих подразделений разительно отличалась друг от друга. Можно было боеспособных частей вживлять в ткань армии, а небоеспособных отправлять на переподготовку и на доукомплектование в учебные центры. Но, власть, в 1993-м году, всего лишь из политических соображений избавлялась от них. Соответственно, низила обороноспособность страны в ходе войны.

Кроме первого мнения остальные две заслуживает серьезного обсуждения. Оба эти мнения имеют под собой серьезные основания. Требует серьезного обсуждения между юзерами. Особенно ценными были бы мнения штабистов и офицеров по мобилизационным вопросам, тактиков, конфликтологов, да и просто обычных юзеров, которые имеют вполне мирные профессии.
Прошу высказать свои мнения.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#2 Сообщение Одиссей » 22 фев 2012, 13:51

Итак, резюмирую по первому вопросу.
1) б. "Гуртулуш". Как здесь указали, не Сардар Гамидов был его командиром, а Шаин Тагиев
2)б."Геранбойский".знаменитый из фильма как его там, питерца. командир Расим Акперов.
3)б. Лачын. Если не ошибаюсь, командир Ариф Пашаев
4)б.Губадлы. командира не знаю
5)б.Зенгилан. командира не знаю
6)б.Физули.командира не знаю
7)б.Шуша.командира не знаю
8)б.Кельбаджар. командира не знаю
9)2 агдамских формирования. Ала Ягуб и Фред Асиф
11)б.Ханлар.командира не знаю
12) б.Гяндже. командира не знаю
13)б.Газах.командира не знаю
14)б. талышей(а в реале смешанная из масаллинцев, ленкоранцев, лерикцев и астаринцев) командир - президент Талыш-Муганской республики
15)Мингечевирский батальон. командира не знаю
16) Сураханинский(или Сабунчинский) командира не знаю
17)Сумгаитский.командира не знаю
18)Гусарский.командира не знаю.
19) формирование было одно из Шеки-огузской зоны. командира не знаю
23) нахчыванские 4 формирования.
25) в Джебраиле 2 подразделения.
на базе талышского батальона и горанбойского уже во времена народофронта создали полки. Это уже формально каждый полк 4 батальона(с артдивизионом). То есть, сейчас формально могу на 25 приплюсовать еще 6. Получится 31

были еще какие-то формирования народного фронта, Этибара, йеразов. О них я не знаю. Если кто-то вспомнит, то первый вопрос мы закроем и больше к ней не вернемся.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#3 Сообщение zeynal74 » 22 фев 2012, 16:59

Одиссей, на диспуте правильно написали. Дело даже не в названиях батальонов. Многие помнят что в конце 93 года пошло массовое увольнение добровольцев. Я думаю что даже София2008 кто оспаривал все это лучше нас про это знает. Но изза того что это невыгодно признавать упорно придурялся и как написали джамматы доламышды. А Джялляд верит Софии.

Кстати, в Нахчыване были еще другие части расформированы. Просто у них число ЛС было меньше и боеспособность меньше чем вышееречисленные 4 части. Поэтому про них не написал. Если писать, то только по Нахчывану еще несколько наберется.
Был еще Алиабадский батальон (по названию района города). Была еще часть из Нехрама. Не говорю уже про местные батальоны самообороны из Ордубада и Джульфы.

Sigma
ополченец
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:58

Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#4 Сообщение Sigma » 22 фев 2012, 17:58

Одиссей писал(а):Итак, резюмирую по первому вопросу.
1) б. "Гуртулуш". Как здесь указали, не Сардар Гамидов был его командиром, а Шаин Тагиев
2)б."Геранбойский".знаменитый из фильма как его там, питерца. командир Расим Акперов.
3)б. Лачын. Если не ошибаюсь, командир Ариф Пашаев
4)б.Губадлы. командира не знаю
5)б.Зенгилан. командира не знаю
6)б.Физули.командира не знаю
7)б.Шуша.командира не знаю
8)б.Кельбаджар. командира не знаю
9)2 агдамских формирования. Ала Ягуб и Фред Асиф
11)б.Ханлар.командира не знаю
12) б.Гяндже. командира не знаю
13)б.Газах.командира не знаю
14)б. талышей(а в реале смешанная из масаллинцев, ленкоранцев, лерикцев и астаринцев) командир - президент Талыш-Муганской республики
15)Мингечевирский батальон. командира не знаю
16) Сураханинский(или Сабунчинский) командира не знаю
17)Сумгаитский.командира не знаю
18)Гусарский.командира не знаю.
19) формирование было одно из Шеки-огузской зоны. командира не знаю
23) нахчыванские 4 формирования.
25) в Джебраиле 2 подразделения.
на базе талышского батальона и горанбойского уже во времена народофронта создали полки. Это уже формально каждый полк 4 батальона(с артдивизионом). То есть, сейчас формально могу на 25 приплюсовать еще 6. Получится 31

были еще какие-то формирования народного фронта, Этибара, йеразов. О них я не знаю. Если кто-то вспомнит, то первый вопрос мы закроем и больше к ней не вернемся.
Одиссей, только шас вспомнил. Был еще Гулабирдский (Лачин/Губадлы) батальён огрубашы Вагифа.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#5 Сообщение Одиссей » 22 фев 2012, 19:14

Sigma писал(а):
Одиссей писал(а):Итак, резюмирую по первому вопросу.
1) б. "Гуртулуш". Как здесь указали, не Сардар Гамидов был его командиром, а Шаин Тагиев
2)б."Геранбойский".знаменитый из фильма как его там, питерца. командир Расим Акперов.
3)б. Лачын. Если не ошибаюсь, командир Ариф Пашаев
4)б.Губадлы. командира не знаю
5)б.Зенгилан. командира не знаю
6)б.Физули.командира не знаю
7)б.Шуша.командира не знаю
8)б.Кельбаджар. командира не знаю
9)2 агдамских формирования. Ала Ягуб и Фред Асиф
11)б.Ханлар.командира не знаю
12) б.Гяндже. командира не знаю
13)б.Газах.командира не знаю
14)б. талышей(а в реале смешанная из масаллинцев, ленкоранцев, лерикцев и астаринцев) командир - президент Талыш-Муганской республики
15)Мингечевирский батальон. командира не знаю
16) Сураханинский(или Сабунчинский) командира не знаю
17)Сумгаитский.командира не знаю
18)Гусарский.командира не знаю.
19) формирование было одно из Шеки-огузской зоны. командира не знаю
23) нахчыванские 4 формирования.
25) в Джебраиле 2 подразделения.
на базе талышского батальона и горанбойского уже во времена народофронта создали полки. Это уже формально каждый полк 4 батальона(с артдивизионом). То есть, сейчас формально могу на 25 приплюсовать еще 6. Получится 31

были еще какие-то формирования народного фронта, Этибара, йеразов. О них я не знаю. Если кто-то вспомнит, то первый вопрос мы закроем и больше к ней не вернемся.
Одиссей, только шас вспомнил. Был еще Гулабирдский (Лачин/Губадлы) батальён огрубашы Вагифа.
Ждем Джаллада. Надеюсь, он придет и скажет, какой из этих батальонов был фиктивным. Где мы "липу гоняем".
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Джяллад

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#6 Сообщение Джяллад » 22 фев 2012, 19:51

Лапшу на уши вешают юнусовы и пропагандисты как из нфа так из нахчыванского клана. У вас что своих мозгов нету? Давайте серьёзно разберемся с этим мифом
Значит юнусова схватишь за вымя он завопит что у него толко номер приказа. Я например в день разбираюсь с десятками разведанными, доносами итд. Но покаместь не поговорю с человеком не увижу дверь/раён улицу не прослушаю записи никому нафих не поверю. Даже своим сотрудникам. что делать работа такая. на основе этого делаю лично папку и кладу на стол шефам. работать надо так а не смотреть кому то в рот
Значит Одиссей половина перечисленных отрядов входило в 123 полк. уже имеем одну расформированную единицу. кто там на подходе?
Нахчиванцы на тот момент к ПКВ никаким макаром не относились. Они как там подписались так всё и заглохло. Зейнал грит мол караханбейлинцы ослушались Гейдара и отбили высоты. А что ж дальше не ослушались? Ну пошли бы дальше пошуровали бы их сёла. мне интересно

Одиссей мне твой воен билет не нужен. ты можешь вспомнить имена ну хотя бы 33 богатырей?

Джяллад

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#7 Сообщение Джяллад » 22 фев 2012, 20:01

да кстати вот кто Гольцу мог сказать что нас утюжили российские вертолёты? Гольц там не был кто ему мог такую туфту подкинуть?

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#8 Сообщение Одиссей » 22 фев 2012, 20:33

Джяллад писал(а):Лапшу на уши вешают юнусовы и пропагандисты как из нфа так из нахчыванского клана. У вас что своих мозгов нету? Давайте серьёзно разберемся с этим мифом
Значит юнусова схватишь за вымя он завопит что у него толко номер приказа. Я например в день разбираюсь с десятками разведанными, доносами итд. Но покаместь не поговорю с человеком не увижу дверь/раён улицу не прослушаю записи никому нафих не поверю. Даже своим сотрудникам. что делать работа такая. на основе этого делаю лично папку и кладу на стол шефам. работать надо так а не смотреть кому то в рот
Значит Одиссей половина перечисленных отрядов входило в 123 полк. уже имеем одну расформированную единицу. кто там на подходе?
Нахчиванцы на тот момент к ПКВ никаким макаром не относились. Они как там подписались так всё и заглохло. Зейнал грит мол караханбейлинцы ослушались Гейдара и отбили высоты. А что ж дальше не ослушались? Ну пошли бы дальше пошуровали бы их сёла. мне интересно

Одиссей мне твой воен билет не нужен. ты можешь вспомнить имена ну хотя бы 33 богатырей?
Я и хочу разобраться. Так как я не могу потребовать номера приказов из минобороны, то давай оттолкнемся от хвоста. Начнем с того, что уточним. Какие люди были командирами этих 33 "батальонов". По возможности какие номера были этих частей? Хоть полевой почты.
Потом уточним, к 01.01.1994-му году они тоже были командирами этих частей? Да вообще, они существовали к тому моменту?
123 был полком. А мы говорим о батальонах.их даже внутри полка могли переформировать. Батальон же не тактическая единица, не имеет своего знамени. Его штатную ведомость утверждает и меняет командир полка, а не министр.
Как ты видишь, я не говорю, что их расформировали и людей выгнали на улицу. Шиш! В то время автоматчики на улице людей ловили и в автобусы впихали для пополнения обескровленных частей. Кто их выпустил то?
Не знаю, как другие, я имею в виду, что этих батальонов раздербанили внутри твоих полков и бригад, раскидали личный состав по сусекам.
Я один из первых на форуме, который относился к этим батальонам плохо. Из-за этого некоторые мне косо смотрели. Речь не о тем, что я на них смотрю как золотая корова, как оружие возмездия.
Но тем не менее, считаю, что они в существующем виде(составе, костяке), но с кадровым усилением принесли бы намного больше пользы.
Вспомни ВОВ. Были дивизии, которые потеряли 80-90% личного состава в боях. Включая офицеров. Было бы легче, раскидать оставшихся в живых в нормальные боевые части, усилить их. Но, командование, на основе этого костяка доукомплектовала дивизию заново. Это не просто так делается. Любой уважающий себе офицер знает, почему так делают. Речь не об этом, типа если знамя сохранился, то дивизия должна жить, возрождаться. Это только лирическая часть вопроса.
Впрочем, я тут тоже лирикой занялся. Давай вместе поищем то что я наверху предлагал. У всех прошу помощи. Давайте хотя бы поищем те приказы, которые указывали, на базе каких батальонов создавались ныне известные бригады.
Это даже еще наглядно покажет их дальнейшую судьбу.

Вот ты говоришь, половина этих батальонов входили в структуру 123-го полка. Хочешь сказать, что военнослужащие 123-го полка к 94-му году тоже были добровольцами? Если нет, на каком основании они сменили свой статус? Утренном осмотре им всем сообщили, что вы уже срочники, а не добровольцы? И вы ночью во сне приняли присягу?
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Джяллад

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#9 Сообщение Джяллад » 22 фев 2012, 21:00

Вот давай и уточним. по возможности часть и командира. ведь много лет назад мы это всё время читали в сми но не углублялись в детали

123 полк на 94 не существовал. Все кто был добровольцами разошлись. пол моего двора вернулись.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Дискуссия о расформировании 33-х батальонов

#10 Сообщение Одиссей » 22 фев 2012, 21:37

Джяллад писал(а):Вот давай и уточним. по возможности часть и командира. ведь много лет назад мы это всё время читали в сми но не углублялись в детали
Это точно. Карабах.док прошдудирую на днях. Я еще на работе.
Джяллад писал(а): 123 полк на 94 не существовал. Все кто был добровольцами разошлись. пол моего двора вернулись.
Не дезертирствовали же, правда? Могли дезертировать процентов 20-30. Но не все же. Каким образом они разошлись? Вот в 95-м уже в других войсках у меня пол расчета были солдаты 3,5, даже 7 лет старше меня. Двое даже из афгана. Их не увольняли вплоть до 97-го года. Потому что пришли по призыву. Бейлеганын муганлы чёлюнде пахали с нами.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Ответить

Вернуться в «Военная История Азербайджана.»