Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

Литература о Войне и ДСП.
Автор
Сообщение
Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#21 Сообщение Одиссей » 13 янв 2014, 18:23

molniya makfi писал(а): Конечно, ничего не просто. Но на юге, в Иране, России активно противодействовала только Британия.
Я вот постарался навскидку вспомнить с какой европейской / континентальной державой Британия когда-либо воевала в одиночку. Сразу так и не вспомнил ни одной такой войны вплоть до времен Столетней войны Британии с Францией. Может вы вспомните ?
В одиночку, не имея в союзниках хотя бы одну континентальную европейскую державу, Британия не стала бы начинать войну против России из-за наступления последней в Иране. Потому что в одиночку Британия не справилась бы с Россией на суше. А морская блокада на Россию не подействовала бы.
Это при наступлении России на Балканы и проливы, континентальные европейские державы Франция, Германия, Австро-Венгрия готовы были военной силой противодействовать продвижению России, и делали это. А установление господства России над Ираном не волновало их до такой степени.
Эта была основным условием государственной стратегии Британии. В одиночку она не воевала.
Что касается Ирана, то там были факторы, которые с лихвой компенсировали стремления европейских континентальных держав в балканском направлении.
Первый фактор - религия населения. В отличие от балканских народов, народы Ирана считали русского царя гяуром и язычником. Это, скорее всего, было вспомогательным фактором. А самый главный останавливающий фактор России была ее боязнь оккупации океанской береговой линии Ирана британцами, если стремления России к югу будет наглым. Внимательно прочтите книгу, там есть соображения русских военных кругов по этому поводу. "Если британцы оккупируют береговую линию, русские не смогу по сухопутным дорогам развертывать там значительные военные силы. Путь к заливу проходит через пустынную местность, где мало воды, шоссейных и железных дорог. Наоборот, британцы будут превосходно снабжены морем и смогут быстро маневрировать силами по фронту. "
Из этих соображений Россия приняла стратегию мелкими шажками проглотить Иран, стараясь не раздражать Британию. Север Ирана без южных портов и нефтеносных районов(это с конца 19-го века) в отдельности не нужна была России. Иначе бы она давно оккупировала север по линии Кирманшах - Хамадан - Хорасан. В этом случае уже у британских войск не было бы никакой возможности противодействовать этой оккупации. Страну официально поделили бы Британия и Россия. Это не соответствовала российским интересам.
По автору, Британия даже несколько раз спровоцировала Россию, чтобы она официально оккупировала Север, чтобы сами оккупировали Юг.
Пока читайте. Дойдете до этих мест.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#22 Сообщение molniya makfi » 13 янв 2014, 18:43

Одиссей писал(а): А смысл открытия такой темы на Диспуте? Там как раз основной контингент является потомками предводителей этой политики. Они отлично понимаю это и без обсуждения книги. Даже гордятся.
Ну на форумах, в том числе и на Диспуте, всякие люди есть. Все-таки информация в открытом доступе.

Азербайджан в настоящее время это разновидность гнилого фрукта, который так и просит толчка чтобы упасть в руки очередного хозяина. И если такой толчок случится, он не будет разбирать ряаят и контингент так называемых предводителей с их потомками.

Карабахский "балкон" находится на опасно близком расстоянии от Баку, всего 3-4 часа езды на автомобиле. Сплошной линии обороны нет. Только цепь дозорных постов с немногочисленным личным составом выполняющим охранно-дозорные функции на линии соприкосновения. Об инженерно оборудованной эшелонированной обороне обеспеченной личным составом и техникой в соответствии с уставом и речи нет. Решительный, дерзкий удар противника даже небольшими силами, но при умелом управлении, и при агентурной поддержке одной из великих держав, способен за несколько дней разрушить всю конструкцию режима нынешних предводителей вместе со страной. При этом это может произойти настолько стремительно, что даже мало кто из самих предводителей и их потомков сможет спастись.
Неразбериха, паника, работа провокаторов, полная неосведомленность о развитии обстановки, паралич власти с обосравшимися от шока и страха предводителями, неспособность к быстрым и эффективным действиям, вот вам и рецепт катастрофы.
Вы знаете как позорно была сдана Шуша. Можете возразить что тогда было безвластие, а сегодня сильная власть. Но мы с вами как раз в соседней теме обсуждали книгу о катастрофе первых дней ВОВ. Сильная власть Сталина не смогла этого предотвратить, наоборот способствовала этому. Что, нынешняя власть азербайджанских предводителей сильнее и жестче власти Сталина будет что ли ?

Внимание нынешних предводителей сосредоточено на защите и сохранении собственной власти от внутренних сил и недовольных.
Но вот если мы обратим взор на историю, то увидим что большинство государств, маленьких и больших, начиная от Ахеменидской и Римской империй до Австро-Венгерской, Российской, Османской и Британской, вплоть до режимов Саддама и Каддафи, рушились под воздействием и ударами внешних сил, а не из-за внутреннего противодействия властям.
Если бы не было бы фактора возможных ударов внешних сил, то без сомнения можно было бы говорить о продолжении режима нынешних предводителей Азербайджана без преувеличения на тысячилетия вперед. Как это было в случаях древних Египта и Китая, тысячилетиями законсервированных от воздействия внешних сил.
Однако в случае с Азербайджаном это не так. На это следует обратить более пристальное внимание.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#23 Сообщение Одиссей » 13 янв 2014, 19:20

Сплошная линия обороны осталась на Сомме. Даже во вторую мировую этим не пользовались. Все обороняются опорными пунктами и подвижной обороной. Иначе в век развития огневых средств от этих Линий Мажино не оставят камня на камне.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#24 Сообщение Одиссей » 13 янв 2014, 19:23

Выход один. Или проводить интенсивные обучения войск, или увеличить срок службы в армии на 3-4 года, сделать обучение менее интенсивным.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#25 Сообщение molniya makfi » 13 янв 2014, 23:21

Одиссей писал(а): Эта была основным условием государственной стратегии Британии. В одиночку она не воевала.
Что касается Ирана, то там были факторы, которые с лихвой компенсировали стремления европейских континентальных держав в балканском направлении.
Первый фактор - религия населения. В отличие от балканских народов, народы Ирана считали русского царя гяуром и язычником. Это, скорее всего, было вспомогательным фактором. А самый главный останавливающий фактор России была ее боязнь оккупации океанской береговой линии Ирана британцами, если стремления России к югу будет наглым. Внимательно прочтите книгу, там есть соображения русских военных кругов по этому поводу. "Если британцы оккупируют береговую линию, русские не смогу по сухопутным дорогам развертывать там значительные военные силы. Путь к заливу проходит через пустынную местность, где мало воды, шоссейных и железных дорог. Наоборот, британцы будут превосходно снабжены морем и смогут быстро маневрировать силами по фронту. "
Из этих соображений Россия приняла стратегию мелкими шажками проглотить Иран, стараясь не раздражать Британию. Север Ирана без южных портов и нефтеносных районов(это с конца 19-го века) в отдельности не нужна была России. Иначе бы она давно оккупировала север по линии Кирманшах - Хамадан - Хорасан. В этом случае уже у британских войск не было бы никакой возможности противодействовать этой оккупации. Страну официально поделили бы Британия и Россия. Это не соответствовала российским интересам.
По автору, Британия даже несколько раз спровоцировала Россию, чтобы она официально оккупировала Север, чтобы сами оккупировали Юг.
Пока читайте. Дойдете до этих мест.
У Британии не было достаточных сухопутных сил чтобы в одиночку воевать с континентальной державой на суше. Отсюда и ее государственная стратегия.
Британия не смогла бы в одиночку одолеть Россию в Крымской войне. Британия не смогла в течении года боев захватить Дарданелльский полуостров у турков в Первой Мировой войне, несмотря на высадку максимально возможных сил и подавляющее превосходство ее корабельной артиллерии.
До севера Ирана у России была очень хорошая артерия снабжения, Волга и Каспийское море. (Правда Волга зимой замерзает). Так что южное побережье Ирана, при всех трудностях снабжения через иранскую возвышенность / плоскогорье, это все таки не Порт Артур и не Маньчжурия.
Наконец если бы Британия пошла бы на большую войну на истощение с Россией, то Россия запросто могла бы двинуть войска и на Индию. А другие европейские державы активизировались бы чтобы каждый оттяпать что-нибудь из обширных владений Британии.

Что касается мусульманского населения Ирана, то на примере населения Азербайджана и Средней Азии можно сказать что мусульмане Иране стали бы не менее преданными поддаными царя чем завоеванные христианские народы.

Внизу несколько цитат из книги:


"У. Ли Уорнер, заместитель министра по делам Индии, написал официальную записку с предложением некоторых возможных действий. Англичане, утверждал он, могли бы ограничить свою сферу влияния и удовлетвориться заливом к югу от Бушера. Он полагал: «Это оставило бы России и Германии некоторую свободу действий на севере Залива.
Поразительный новый элемент в этом отрывке – готовность поступиться монополией в Персидском заливе, признать за Россией и Германией определенные права в его северной части – решительный отход от традиционной британской позиции."

"Чтобы поддержать свое политическое положение и защитить империю, Британии требовались союзники. Она неоднократно пыталась установить близкие отношения с Германией, но кайзер, мечтавший о морском могуществе, отказывался принять предложения дружбы. Более того, он подстрекал Россию действовать против Великобритании, он даже сказал во время бурской войны русскому послу Остен-Сакену, что готов защитить Россию от нападения в Европе, если царь решит двинуться на Индию. Отношения с Францией оставались напряженными, и не только из-за столкновений в Африке: Франция была союзницей и финансистом России."

"Но разделение страны не стало бы гарантией вечного мира. Британии пришлось бы держать там вооруженные силы, достаточные для отражения русской атаки. Потребовалось бы по крайней мере пятьдесят, а может быть, и все сто тысяч солдат. Робертсон знал, что таких войск нет в распоряжении правительства."

"Если вмешательство Британии ограничилось бы портами Персидского залива и Сеистаном, русские захватили бы всю остальную часть страны. Персия превратилась бы в русский Египет, «а влияние Англии умерло бы и было бы погребено так же тщательно, как влияние Франции в долине Нила после того, как полковник Маршан в Фашоде спустил триколор»."

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#26 Сообщение molniya makfi » 13 янв 2014, 23:22

Одиссей писал(а):Сплошная линия обороны осталась на Сомме. Даже во вторую мировую этим не пользовались. Все обороняются опорными пунктами и подвижной обороной. Иначе в век развития огневых средств от этих Линий Мажино не оставят камня на камне.
Почему вы пишете заведомо неверные утверждения ?

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#27 Сообщение molniya makfi » 13 янв 2014, 23:24

Одиссей писал(а):Выход один. Или проводить интенсивные обучения войск, или увеличить срок службы в армии на 3-4 года, сделать обучение менее интенсивным.
Обязательно, не менее 4-х лет :violence-stickwhack: :violence-uzi: :violence-guntoting: :violence-sniperprone: :violence-hammer:

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#28 Сообщение Одиссей » 14 янв 2014, 00:16

molniya makfi писал(а):
Одиссей писал(а):Выход один. Или проводить интенсивные обучения войск, или увеличить срок службы в армии на 3-4 года, сделать обучение менее интенсивным.
Обязательно, не менее 4-х лет :violence-stickwhack: :violence-uzi: :violence-guntoting: :violence-sniperprone: :violence-hammer:
:lol:
Почему бы и нет? Можно вводить пятидневную службу. Суббота, воскресенье - выходной. Причем, отдых в своем доме. Все государственные праздники отдыхать дома. Получать 4 недельный отпуск в каждый год. За гарнизонную и караульную службу(наряды) выплатить хорошие деньги, причем, отбирать многочисленных желающих среди отличников боевой подготовки.


Или служба в течении 1,5 года.
6 месяцев подготовка в строю(строевая подготовка, строевая подготовка с оружием), физическая подготовка с нормативами, политическая и теоретическая подготовка(уставы, теория тактики, устройство материальной части).

3 месяца тактическая и стрелковая подготовка в составе взвода.
Остальные 6 месяцев: каждые недели - ротные учения; Каждые 2 недели - батальонные учения ; каждый месяц - полковые(бригадные учения); каждые 3 месяца - общевойсковые учения.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#29 Сообщение molniya makfi » 16 янв 2014, 01:01

"Потребуются революция и германская угроза, чтобы заставить Россию оставить мечты о поглощении всей страны, а не только ее северной половины."

"24 августа, всего за неделю до подписания конвенции, Столыпин председательствовал на особом совещании, где министр иностранных дел еще раз изложил аргументы в пользу договора с Британией. Цель российской внешней политики – оградить Россию от угрозы войны с Японией и ее союзником Англией. Нужно быть готовыми к серьезным событиям в Европе, прежде всего на Балканах."

"В течение нескольких следующих месяцев Австро-Венгрия, Сербия, Россия и Германия держали Европу на грани войны. 22 марта 1909 г. германский посол в Санкт-Петербурге граф Ф. Пурталес потребовал, чтобы Россия признала аннексию Боснии и Герцеговины Австро-Венгрией. Извольскому было ясно, что Россия либо должна принять этот факт, либо начинать войну с Австро-Венгрией и Германией в защиту Сербии. Россия подчинилась германскому ультиматуму."



Только эти скупые предложения в книге указывают на причину отхода России от политики направленной на полное поглощение Ирана.

А с немцами поссорились и передрались из-за Балкан и проливов.
Воистину со времен Петра 1-го, в течении 2-х веков, захват Константинополя (Стамбула), проливов, а также Балкан была идеей фикс в России, которую они преследовали с маниакальным упорством.

Это продолжалось даже после падения царизма, и опять с тяжелыми последствиями для России.
Если бы Сталин не выдвигал посредством Молотова агрессивные требования, в особенности касающиеся проливов и Балканских стран, во время визита Молотова в Германию осенью 1940 года, вероятно Гитлер не стал бы настолько торопиться и нападать на СССР в 1941 году.
Нейтральную страну Турцию в НАТО втолкнул тоже Сталин, своими ультимативными требованиями касающимися опять-таки проливов, предъявленными после окончания Второй Мировой войны.

А сейчас из политики России прослеживается что нынешней идеей фикс ее правителей является возвращение утерянных провинций (т.е. бывших союзных республик).

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#30 Сообщение Одиссей » 18 янв 2014, 00:04



Кто удалил мой пост?! Признавайтесь! Иначе я оставляю за собой принимать радикальное решение!


Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Ответить

Вернуться в «Читальный зал»