Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

Литература о Войне и ДСП.
Автор
Сообщение
Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 591 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#11 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 07:32

Именно поэтому я уже два года всем знакомым рекомендую эту книгу. Там каждый абзац кладезь поучительной информации.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 591 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#12 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 07:57

Damba писал(а):
Одиссей писал(а):Книга дает очень мощный толчок к пониманию сегодняшних геополитических реалий в среднем востоке. Нынешние власти ее должны, нет обязаны перевести на азербайджанский и включить в школьную программу, хотя бы внеклассного чтения.
Одиссей,о чем вы говорите?!В учебнике 7-го класса дается цитата из "Дели Кюр"а,вот такого содержания:ay qancığın qızı,burada neynirsən?.А вы говорите о вне классовым читение.
Я, честно говоря, не вижу в этом предложении никакого криминала. Автор этим давал колорит своему персонажу. Да и азербайджанский народ сложился не только из отдельных этносов, даже самый ее самый многочисленный тюркский этнос сложился из племен, мигрировавщих сюда с 7-8 го века до нашей эры(киммерийцы,скифы,саки) до 11-го века нашей эры(огузы, кыпчаки, сельджуки). Язык этих племен один, но менталитеты и понятийный аппарат чуток различается.
1)По причине религии. Например, потомки скифов, саки и кыпчаки Азербайджана прожили христианский этап в своей истории. Часть огузов и саков до мусульманства были зороастрийцами. А часть огузов и сельджуков прямо с тенгрианства перешли в ислам. Причем, в разных отрезках времени. Одни в 8-м веке, другие в 9-м, 10-м, 11-м.
2) По причине географического места сложения этих племен. Одни с севера, другие с юга.
Такие отличия не уходят даже за 2000 лет. Оттуда такая разнообразия в наших понятиях.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#13 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 15:51

molniya makfi писал(а):Мне кажется что и сейчас Россия проводит подобную политику в отношении своего "ближнего зарубежья". А каково ваше мнение на этот счет ?

"Россия .... убеждена, что станет путеводной звездой для всех соседних Азиатских народов, которые должны рано или поздно устремиться к ней. Поэтому чем хуже состояние этих соседей, чем больше их нищета и упадок, тем ближе она к достижению своей цели."

"Влияние России направляется, чтобы сорвать любое мероприятие по реформированию или во имя прогресса Персии, чтобы предотвратить все, что может способствовать усилению и укреплению страны, остановить ее нисходящий курс."
"Керзон был согласен с этим: «.... нельзя отрицать, что Россия заинтересована не в реформировании Персии, а в ее упадке; в основе ее устремлений лежит представление о том, что эта страна и этот народ по врожденной своей слабости упадут ей прямо в руки, поэтому любую политику, которая может привести к усилению страны и к оживлению ее народа, следует пресекать»."

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#14 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 16:21

molniya makfi писал(а):"Шах… спокойно продавал батальоны от одного командира другому за две или три тысячи туманов"

"Пока властитель получал деньги от продажи государственных учреждений, он хотел сохранить

"Взгляды Дюранда были изложены в пространной и необычно информативной записке: «Администрация на протяжении поколений совершенно коррумпированна..."


Все это очень знакомо, не правда ли.
"Керзон направил в кабинет министров длинный меморандум по Персии. Персия в упадке, писал он, и от исчезновения ее спасает соперничество двух великих держав, которые являются подлинными властителями ее судьбы.
Керзон отмечал: «Нация и правительство, подобные персидским, долго могут балансировать на грани полного исчезновения из-за отсутствия импульса, способного столкнуть их за грань. Однако в конце концов толчок бывает получен, причем часто случайно, и расшатанная и без того конструкция рушится, оставляя после себя невосстановимые руины»."



Заметьте, это написал тот самый знаменитый Керзон, вершитель судеб целых народов.

Я же пытаюсь привлечь внимание к актуальности выделенной проблемы применительно к Азербайджану. С этой целью открыл тему в Диспуте, а также отписываюсь на разные темы в форумах.

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#15 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 17:38

molniya makfi писал(а):пространной и необычно информативной записке: «Администрация на протяжении поколений совершенно коррумпированна..."[/i]

Все это очень знакомо, не правда ли.
"Керзон направил в кабинет министров длинный меморандум по Персии. Персия в упадке, писал он, и от исчезновения ее спасает соперничество двух великих держав, которые являются подлинными властителями ее судьбы.
Керзон отмечал: «Нация и правительство, подобные персидским, долго могут балансировать на грани полного исчезновения из-за отсутствия импульса, способного столкнуть их за грань. Однако в конце концов толчок бывает получен, причем часто случайно, и расшатанная и без того конструкция рушится, оставляя после себя невосстановимые руины»."



Заметьте, это написал тот самый знаменитый Керзон, вершитель судеб целых народов.

Я же пытаюсь привлечь внимание к актуальности выделенной проблемы применительно к Азербайджану. С этой целью открыл тему в Диспуте, а также отписываюсь на разные темы в форумах.[/quote]

Пока читаю эту книгу в голове все время вертится мысль, что если бы Россия приложила бы на завоевание Ирана хотя бы половину (даже треть :D ) тех усилий которые она направляла против Османского государства, этот гнилой фрукт Иран давно был бы уже в руках у России.
Но завоевание владений Османского государства, и в особенности проливов со Стамбулом (то бишь Константинополем), было идеей фикс на которой зациклились поколения правителей России. Хотя даже добившись этого Россия не получала бы выход к океану, а вышла бы в очередное закрытое море (Средиземное), где дислоцировались мощные флоты нескольких европейских держав.
И главное, такому продвижению России противодействовали все Европейские державы, Англия, Франция, Австро-Венгрия и Германия. Достаточно только вспомнить Крымскую войну 1856-го года, или Берлинский конгресс после войны 1878 года. Да и непосредственной причиной Первой Мировой войны (положившей конец династии Романовых) была борьба России со странами Оси за бывшие Османские владения на Балканах.

А тут вот вам, цитата из книги, мнение одного умного русского высказанное более века назад:

"Палашковский настолько «заболел» Персидским заливом, что согласен был забыть даже про Константинополь: «Не проще ли, оставив Константинополь ревнивому наблюдению наших европейских друзей, повернуться туда, где цель наша одновременно расположена ближе и более легко достижима? В Турции нам приходится иметь дело со всей Европой, а в Персии, где мы можем легко добраться до океана в Оманском заливе, нам придется иметь дело с одной только Англией»."

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#16 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 22:14

"Обращаясь к сэру А. Гардингу с просьбой использовать свое влияние для продвижения ходатайства д'Арси, Мариотт откровенно сказал ему, что предполагается предложить определенное количество акций будущей нефтяной компании персидскому премьер-министру.

...управляющий Русским банком и агент Витте в Тегеране, телеграфировал, что д'Арси, чтобы получить эту концессию, истратил на взятки 50 тысяч туманов

Контракт «между правительством его императорского величества шаха Персии, с одной стороны, и Уильямом Ноксом д'Арси, независимым предпринимателем, проживающим в Лондоне по адресу Гросвенор-сквер, 42 (далее именуемым Концессионер), с другой стороны», давал последнему «особое и эксклюзивное право искать, добывать, использовать, перерабатывать, готовить к продаже, вывозить и продавать природный газ, нефть, асфальт и озокерит на всей территории Персидской империи сроком на шестьдесят лет с даты заключения настоящего контракта».
Концессионер получал эксклюзивное право прокладывать трубопроводы (статья 2), причем трассу прокладки определяли концессионер и его инженеры."



Так зародился наш незаменимый БП (Бритиш Петролеум). А методы используемые им для получения сверхприбыльных концессий и контрактов в разных bədbəxt странах и по сей день остаются теми же.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 591 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#17 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 23:09

molniya makfi писал(а): "Россия .... убеждена, что станет путеводной звездой для всех соседних Азиатских народов, которые должны рано или поздно устремиться к ней. Поэтому чем хуже состояние этих соседей, чем больше их нищета и упадок, тем ближе она к достижению своей цели."

"Влияние России направляется, чтобы сорвать любое мероприятие по реформированию или во имя прогресса Персии, чтобы предотвратить все, что может способствовать усилению и укреплению страны, остановить ее нисходящий курс."
"Керзон был согласен с этим: «.... нельзя отрицать, что Россия заинтересована не в реформировании Персии, а в ее упадке; в основе ее устремлений лежит представление о том, что эта страна и этот народ по врожденной своей слабости упадут ей прямо в руки, поэтому любую политику, которая может привести к усилению страны и к оживлению ее народа, следует пресекать»."[/quote]
Это не только вывод из данной книги. По схожей тематике есть много литературы. Причем, Российская и Советская. Поэтому, те, которые предлагают сравнивать азербайджанцев в Иране и в АР, чтобы доказать просветительство белого царя, вызывают у меня брезгливую усмешку.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 591 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#18 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 23:15

molniya makfi писал(а):
Заметьте, это написал тот самый знаменитый Керзон, вершитель судеб целых народов.

Я же пытаюсь привлечь внимание к актуальности выделенной проблемы применительно к Азербайджану. С этой целью открыл тему в Диспуте, а также отписываюсь на разные темы в форумах.
А смысл открытия такой темы на Диспуте? Там как раз основной контингент является потомками предводителей этой политики. Они отлично понимаю это и без обсуждения книги. Даже гордятся.

Изображение
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 591 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#19 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 23:22

molniya makfi писал(а): Пока читаю эту книгу в голове все время вертится мысль, что если бы Россия приложила бы на завоевание Ирана хотя бы половину (даже треть :D ) тех усилий которые она направляла против Османского государства, этот гнилой фрукт Иран давно был бы уже в руках у России.
А тут вот вам, цитата из книги, мнение одного умного русского высказанное более века назад:
"Палашковский настолько «заболел» Персидским заливом, что согласен был забыть даже про Константинополь: «Не проще ли, оставив Константинополь ревнивому наблюдению наших европейских друзей, повернуться туда, где цель наша одновременно расположена ближе и более легко достижима? В Турции нам приходится иметь дело со всей Европой, а в Персии, где мы можем легко добраться до океана в Оманском заливе, нам придется иметь дело с одной только Англией»."
Там тоже не все просто было. Великое противодействие было со стороны Британии. Иран, по сути, и выжила за счет конкуренции Британии и России.
Кстати, я сейчас перечитываю книгу Куропаткина "Русская армия". Анализируя и сопоставляя эти две книги, у меня создается мнение, что Российские стремления с сторону проливов искусно направлялись со стороны Британии. Дабы отвлечь от стремлений в южную сторону.
Вот, электронная версия: http://militera.lib.ru/science/kuropatk ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#20 Сообщение molniya makfi » 13 янв 2014, 17:29

Одиссей писал(а): Кстати, я сейчас перечитываю книгу Куропаткина "Русская армия". Анализируя и сопоставляя эти две книги, у меня создается мнение, что Российские стремления с сторону проливов искусно направлялись со стороны Британии. Дабы отвлечь от стремлений в южную сторону.
Вот, электронная версия: http://militera.lib.ru/science/kuropatk ... index.html" ;
Конечно, ничего не просто. Но на юге, в Иране, России активно противодействовала только Британия.
Я вот постарался навскидку вспомнить с какой европейской / континентальной державой Британия когда-либо воевала в одиночку. Сразу так и не вспомнил ни одной такой войны вплоть до времен Столетней войны Британии с Францией. Может вы вспомните ?
В одиночку, не имея в союзниках хотя бы одну континентальную европейскую державу, Британия не стала бы начинать войну против России из-за наступления последней в Иране. Потому что в одиночку Британия не справилась бы с Россией на суше. А морская блокада на Россию не подействовала бы.
Это при наступлении России на Балканы и проливы, континентальные европейские державы Франция, Германия, Австро-Венгрия готовы были военной силой противодействовать продвижению России, и делали это. А установление господства России над Ираном не волновало их до такой степени.

Ответить

Вернуться в «Читальный зал»