Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

Литература о Войне и ДСП.
Автор
Сообщение
Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#11 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 07:32

Именно поэтому я уже два года всем знакомым рекомендую эту книгу. Там каждый абзац кладезь поучительной информации.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#12 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 07:57

Damba писал(а):
Одиссей писал(а):Книга дает очень мощный толчок к пониманию сегодняшних геополитических реалий в среднем востоке. Нынешние власти ее должны, нет обязаны перевести на азербайджанский и включить в школьную программу, хотя бы внеклассного чтения.
Одиссей,о чем вы говорите?!В учебнике 7-го класса дается цитата из "Дели Кюр"а,вот такого содержания:ay qancığın qızı,burada neynirsən?.А вы говорите о вне классовым читение.
Я, честно говоря, не вижу в этом предложении никакого криминала. Автор этим давал колорит своему персонажу. Да и азербайджанский народ сложился не только из отдельных этносов, даже самый ее самый многочисленный тюркский этнос сложился из племен, мигрировавщих сюда с 7-8 го века до нашей эры(киммерийцы,скифы,саки) до 11-го века нашей эры(огузы, кыпчаки, сельджуки). Язык этих племен один, но менталитеты и понятийный аппарат чуток различается.
1)По причине религии. Например, потомки скифов, саки и кыпчаки Азербайджана прожили христианский этап в своей истории. Часть огузов и саков до мусульманства были зороастрийцами. А часть огузов и сельджуков прямо с тенгрианства перешли в ислам. Причем, в разных отрезках времени. Одни в 8-м веке, другие в 9-м, 10-м, 11-м.
2) По причине географического места сложения этих племен. Одни с севера, другие с юга.
Такие отличия не уходят даже за 2000 лет. Оттуда такая разнообразия в наших понятиях.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#13 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 15:51

molniya makfi писал(а):Мне кажется что и сейчас Россия проводит подобную политику в отношении своего "ближнего зарубежья". А каково ваше мнение на этот счет ?

"Россия .... убеждена, что станет путеводной звездой для всех соседних Азиатских народов, которые должны рано или поздно устремиться к ней. Поэтому чем хуже состояние этих соседей, чем больше их нищета и упадок, тем ближе она к достижению своей цели."

"Влияние России направляется, чтобы сорвать любое мероприятие по реформированию или во имя прогресса Персии, чтобы предотвратить все, что может способствовать усилению и укреплению страны, остановить ее нисходящий курс."
"Керзон был согласен с этим: «.... нельзя отрицать, что Россия заинтересована не в реформировании Персии, а в ее упадке; в основе ее устремлений лежит представление о том, что эта страна и этот народ по врожденной своей слабости упадут ей прямо в руки, поэтому любую политику, которая может привести к усилению страны и к оживлению ее народа, следует пресекать»."

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#14 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 16:21

molniya makfi писал(а):"Шах… спокойно продавал батальоны от одного командира другому за две или три тысячи туманов"

"Пока властитель получал деньги от продажи государственных учреждений, он хотел сохранить все как было."

"Грин указал, что система продажи государственных должностей и ужасное состояние войска «были двумя позорными пятнами на администрации страны»."

"Душераздирающая картина упадка, тления и дезорганизации возникала со страниц этих сухих официальных сообщений. Правительственная система целиком работала ради финансовой выгоды маленькой группы отдельных лиц. Подкуп, взяточничество, воровство достигли невероятных размеров."

"Взгляды Дюранда были изложены в пространной и необычно информативной записке: «Администрация на протяжении поколений совершенно коррумпированна..."


Все это очень знакомо, не правда ли.
"Керзон направил в кабинет министров длинный меморандум по Персии. Персия в упадке, писал он, и от исчезновения ее спасает соперничество двух великих держав, которые являются подлинными властителями ее судьбы.
Керзон отмечал: «Нация и правительство, подобные персидским, долго могут балансировать на грани полного исчезновения из-за отсутствия импульса, способного столкнуть их за грань. Однако в конце концов толчок бывает получен, причем часто случайно, и расшатанная и без того конструкция рушится, оставляя после себя невосстановимые руины»."



Заметьте, это написал тот самый знаменитый Керзон, вершитель судеб целых народов.

Я же пытаюсь привлечь внимание к актуальности выделенной проблемы применительно к Азербайджану. С этой целью открыл тему в Диспуте, а также отписываюсь на разные темы в форумах.

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#15 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 17:38

molniya makfi писал(а):пространной и необычно информативной записке: «Администрация на протяжении поколений совершенно коррумпированна..."[/i]

Все это очень знакомо, не правда ли.
"Керзон направил в кабинет министров длинный меморандум по Персии. Персия в упадке, писал он, и от исчезновения ее спасает соперничество двух великих держав, которые являются подлинными властителями ее судьбы.
Керзон отмечал: «Нация и правительство, подобные персидским, долго могут балансировать на грани полного исчезновения из-за отсутствия импульса, способного столкнуть их за грань. Однако в конце концов толчок бывает получен, причем часто случайно, и расшатанная и без того конструкция рушится, оставляя после себя невосстановимые руины»."



Заметьте, это написал тот самый знаменитый Керзон, вершитель судеб целых народов.

Я же пытаюсь привлечь внимание к актуальности выделенной проблемы применительно к Азербайджану. С этой целью открыл тему в Диспуте, а также отписываюсь на разные темы в форумах.[/quote]

Пока читаю эту книгу в голове все время вертится мысль, что если бы Россия приложила бы на завоевание Ирана хотя бы половину (даже треть :D ) тех усилий которые она направляла против Османского государства, этот гнилой фрукт Иран давно был бы уже в руках у России.
Но завоевание владений Османского государства, и в особенности проливов со Стамбулом (то бишь Константинополем), было идеей фикс на которой зациклились поколения правителей России. Хотя даже добившись этого Россия не получала бы выход к океану, а вышла бы в очередное закрытое море (Средиземное), где дислоцировались мощные флоты нескольких европейских держав.
И главное, такому продвижению России противодействовали все Европейские державы, Англия, Франция, Австро-Венгрия и Германия. Достаточно только вспомнить Крымскую войну 1856-го года, или Берлинский конгресс после войны 1878 года. Да и непосредственной причиной Первой Мировой войны (положившей конец династии Романовых) была борьба России со странами Оси за бывшие Османские владения на Балканах.

А тут вот вам, цитата из книги, мнение одного умного русского высказанное более века назад:

"Палашковский настолько «заболел» Персидским заливом, что согласен был забыть даже про Константинополь: «Не проще ли, оставив Константинополь ревнивому наблюдению наших европейских друзей, повернуться туда, где цель наша одновременно расположена ближе и более легко достижима? В Турции нам приходится иметь дело со всей Европой, а в Персии, где мы можем легко добраться до океана в Оманском заливе, нам придется иметь дело с одной только Англией»."

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#16 Сообщение molniya makfi » 12 янв 2014, 22:14

"Обращаясь к сэру А. Гардингу с просьбой использовать свое влияние для продвижения ходатайства д'Арси, Мариотт откровенно сказал ему, что предполагается предложить определенное количество акций будущей нефтяной компании персидскому премьер-министру.

...управляющий Русским банком и агент Витте в Тегеране, телеграфировал, что д'Арси, чтобы получить эту концессию, истратил на взятки 50 тысяч туманов

Контракт «между правительством его императорского величества шаха Персии, с одной стороны, и Уильямом Ноксом д'Арси, независимым предпринимателем, проживающим в Лондоне по адресу Гросвенор-сквер, 42 (далее именуемым Концессионер), с другой стороны», давал последнему «особое и эксклюзивное право искать, добывать, использовать, перерабатывать, готовить к продаже, вывозить и продавать природный газ, нефть, асфальт и озокерит на всей территории Персидской империи сроком на шестьдесят лет с даты заключения настоящего контракта».
Концессионер получал эксклюзивное право прокладывать трубопроводы (статья 2), причем трассу прокладки определяли концессионер и его инженеры."



Так зародился наш незаменимый БП (Бритиш Петролеум). А методы используемые им для получения сверхприбыльных концессий и контрактов в разных bədbəxt странах и по сей день остаются теми же.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#17 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 23:09

molniya makfi писал(а): "Россия .... убеждена, что станет путеводной звездой для всех соседних Азиатских народов, которые должны рано или поздно устремиться к ней. Поэтому чем хуже состояние этих соседей, чем больше их нищета и упадок, тем ближе она к достижению своей цели."

"Влияние России направляется, чтобы сорвать любое мероприятие по реформированию или во имя прогресса Персии, чтобы предотвратить все, что может способствовать усилению и укреплению страны, остановить ее нисходящий курс."
"Керзон был согласен с этим: «.... нельзя отрицать, что Россия заинтересована не в реформировании Персии, а в ее упадке; в основе ее устремлений лежит представление о том, что эта страна и этот народ по врожденной своей слабости упадут ей прямо в руки, поэтому любую политику, которая может привести к усилению страны и к оживлению ее народа, следует пресекать»."[/quote]
Это не только вывод из данной книги. По схожей тематике есть много литературы. Причем, Российская и Советская. Поэтому, те, которые предлагают сравнивать азербайджанцев в Иране и в АР, чтобы доказать просветительство белого царя, вызывают у меня брезгливую усмешку.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#18 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 23:15

molniya makfi писал(а):
Заметьте, это написал тот самый знаменитый Керзон, вершитель судеб целых народов.

Я же пытаюсь привлечь внимание к актуальности выделенной проблемы применительно к Азербайджану. С этой целью открыл тему в Диспуте, а также отписываюсь на разные темы в форумах.
А смысл открытия такой темы на Диспуте? Там как раз основной контингент является потомками предводителей этой политики. Они отлично понимаю это и без обсуждения книги. Даже гордятся.

Изображение
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#19 Сообщение Одиссей » 12 янв 2014, 23:22

molniya makfi писал(а): Пока читаю эту книгу в голове все время вертится мысль, что если бы Россия приложила бы на завоевание Ирана хотя бы половину (даже треть :D ) тех усилий которые она направляла против Османского государства, этот гнилой фрукт Иран давно был бы уже в руках у России.
А тут вот вам, цитата из книги, мнение одного умного русского высказанное более века назад:
"Палашковский настолько «заболел» Персидским заливом, что согласен был забыть даже про Константинополь: «Не проще ли, оставив Константинополь ревнивому наблюдению наших европейских друзей, повернуться туда, где цель наша одновременно расположена ближе и более легко достижима? В Турции нам приходится иметь дело со всей Европой, а в Персии, где мы можем легко добраться до океана в Оманском заливе, нам придется иметь дело с одной только Англией»."
Там тоже не все просто было. Великое противодействие было со стороны Британии. Иран, по сути, и выжила за счет конкуренции Британии и России.
Кстати, я сейчас перечитываю книгу Куропаткина "Русская армия". Анализируя и сопоставляя эти две книги, у меня создается мнение, что Российские стремления с сторону проливов искусно направлялись со стороны Британии. Дабы отвлечь от стремлений в южную сторону.
Вот, электронная версия: http://militera.lib.ru/science/kuropatk ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
molniya makfi
партизан
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:01

Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

#20 Сообщение molniya makfi » 13 янв 2014, 17:29

Одиссей писал(а): Кстати, я сейчас перечитываю книгу Куропаткина "Русская армия". Анализируя и сопоставляя эти две книги, у меня создается мнение, что Российские стремления с сторону проливов искусно направлялись со стороны Британии. Дабы отвлечь от стремлений в южную сторону.
Вот, электронная версия: http://militera.lib.ru/science/kuropatk ... index.html" ;
Конечно, ничего не просто. Но на юге, в Иране, России активно противодействовала только Британия.
Я вот постарался навскидку вспомнить с какой европейской / континентальной державой Британия когда-либо воевала в одиночку. Сразу так и не вспомнил ни одной такой войны вплоть до времен Столетней войны Британии с Францией. Может вы вспомните ?
В одиночку, не имея в союзниках хотя бы одну континентальную европейскую державу, Британия не стала бы начинать войну против России из-за наступления последней в Иране. Потому что в одиночку Британия не справилась бы с Россией на суше. А морская блокада на Россию не подействовала бы.
Это при наступлении России на Балканы и проливы, континентальные европейские державы Франция, Германия, Австро-Венгрия готовы были военной силой противодействовать продвижению России, и делали это. А установление господства России над Ираном не волновало их до такой степени.

Ответить

Вернуться в «Читальный зал»