Анализ военных действий в Карабахе

Все связанное с Нагорным Карабахом
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 98502
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 4885 раз
Поблагодарили: 6069 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#191 Сообщение smersh70 » 15 янв 2021, 02:08

Sabata писал(а):
09 янв 2021, 00:32
По факту, в итоге, все эти свидетели армянского духа принесли нам практическую пользу, оказались полезнее разных "друзей" в россми
:text-goodpost:
smersh70 писал(а):
08 янв 2021, 21:07
А насчет боевого духа,это я втолковывал лет 10 назад разным носатым и ватникам,а они вспоминали еще каптершиков,стройбаты,прапоршиков наших в советской армии
еще один признался в своих ошибках :) ждем когда контора Карнеги и наш Шнайдер признает также,что раньше он был неправ и напишет более правдивую оценку событий :think:
правда Костя хорошо начал,но плохо кончил..Он так не понял,что шортавасии больше нет,а есть определенное число шортавасцев во главе с начальником ЖЭКа Ханкенди :)
Изображение
Война в Нагорном Карабахе завершилась два месяца назад. В Армении, которая войну проиграла, для многих такой исход стал неожиданностью. Тем не менее, некоторые аналитики исход Карабахской войны предсказали за несколько лет до 27 сентября 2020 года, когда Азербайджан начал наступление. В числе тех, чей прогноз сбылся – заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Константин Макиенко. «МК» расспросил его, на чем основывался прогноз, и что предугадать не удалось.

- Два года с половиной года назад, в 2018-м, в интервью «МК» в связи с выходом в свет книги «В ожидании бури: Южный Кавказ» вы рассказали, что война между Арменией и Азербайджаном за Нагорный Карабах неизбежна. Описали ее примерный сценарий, тактику действий войск и вероятный исход. Этот прогноз оказался верен почти во всех ключевых моментах. Что не удалось предугадать?

-Главное, пожалуй, что не смогли предвидеть ни я, ни кто-либо из авторов, принимавших участие в создании той книги, это то, что азербайджанцы поставят перед собой столь решительные цели стратегического характера.
Мы предполагали что, скорее всего, перед тем, как попытаться окончательно решить карабахский вопрос Азербайджан проведет еще как минимум одну-две операции более скромного масштаба по образцу обострения в апреле 2016 года.
То, что Баку поставил перед собой задачу нанесения решительного поражения армянским формированиям и восстановления контроля над всеми захваченными армянами в ходе войны 1992-1994 годов азербайджанских территорий и части собственно карабахской территории - такого мы не ожидали.
Почему мы этого не могли предвидеть? Интервью вышло до того, как в мае 2018 года Никол Пашинян в результате протестных выступлений стал премьером Армении вместо Сержа Саргсяна. Если бы у власти в Армении оставалась старая карабахская политическая элита, то военная ситуация осенью 2020 года была бы, скорее всего, несколько иной.
Не исключено, что Баку просто не решился бы на такую серьезную операцию. То есть в начале 2018 года было еще не понятно, насколько Пашинян беспомощный руководитель. Одно дело, когда во главе государства стоит человек, прошедший реальную войну, если говорить, к примеру, о Кочаряне (Роберт Кочарян, президент Армении в 1998-2008 годах. – «МК»), а другое дело, когда во главе государства – журналист. Более того, Пашинян пародийным образом напоминает другого лузера, ответственного за тяжелые поражения своего народа. Был такой президент Азербайджана Эльчибей, при котором азербайджанская армия понесла катастрофические поражения, а сама страна – тяжелые территориальные потери. До того как стать президентом он изучал древние тексты и переводил с арабского. А потом стал управлять государством с печальным для этого государства итогом. История иногда умеет играть в сарказм.
Мы в СССР тоже проходили это, когда во главе государства встал псевдоюрист. Причем формально юрист, который, на самом деле, во время учебы был освобождённым комсомольским секретарем в университете. Я говорю о Михаиле Сергеевича Горбачеве, который фактически не имел высшего образования. Итог его блистательного руководства всем нам хорошо известен.
Это первое обстоятельство, которое мы учесть не могли. Мы не знали, что политическая элита в Армении сменится, и что новое политическое руководство будет настолько бездарно.
И второе. Мы конечно не могли предполагать, что настолько сильным будет вовлечение Турции в этот конфликт. Сейчас постепенно выясняется, что турецкие военные советники присутствовали в азербайджанских боевых порядках. И не просто в каких-то штабах занимались разработкой боевых действий и их планированием. Они присутствовали в боевых порядках азербайджанских войск на уровне до батальона. А в отдельных случаях - до уровня роты. То есть фактически они руководили боевыми действиями на местах. :violin:
Понятно, что операторы беспилотных летательных аппаратов зачастую были турки. Есть информация, что турецкие военные обеспечили радиоэлектронное подавление армянских средств ПВО, связи и так далее.
То, что Турция так сильно вмешается в этот конфликт, конечно, тоже предположить в 2018 году было трудно.
Изображение
-В 2018 году на основе анализа военных столкновений в Нагорном Карабахе в 2016 году вы назвали слабые стороны армянской обороны, которые могут привести к поражению: слабая техническая оснащенность армии и оборонительных рубежей, низкие темпы развертывания войск, неразвитая военная инфраструктура. За два года эти проблемные вопросы властями Армении и Нагорного Карабаха так и не были решены?

-К сожалению, эти вопросы не решались и до 2018 года, когда к власти в Армении пришел Пашинян. А с его приходом ситуация только усугубилась.

Можно перечислить несколько базовых ошибок, которые были сделаны до войны. Это пренебрежение инженерной подготовкой местности. На юге, на единственном танкоопасном направлении на этом театре военных действий оборонительные сооружения оказались наиболее слабыми. Во-вторых, пренебрежение маскировкой. В-третьих, отрицательный отбор при продвижении по службе, когда преимущество имели безынициативные офицеры, способные только поддакивать начальству и политическому руководству. Все эти проблемные вопросы не были решены.
Почему? Я частично ответил на это вопрос, когда говорил о бездарном военно-политическом руководстве. Но есть еще вторая фундаментальная вещь, которую нам, россиянам, тоже всегда надо иметь в виду. У армян по итогам войны 1992-1994 годов и по результатам последующих боестолкновений, в том числе в апреле 2016 года, сформировался комплекс превосходства над азербайджанцами.
Они считали, что, несмотря на военно-техническое и численное отставание от азербайджанцев, они организационно и по морально-психологическим качествам превосходят азербайджанцев. И вдруг оказалось, что азербайджанская пехота и танкисты тоже отлично мотивированы и обучены. Недооценка противника - очень опасная вещь. Недооценка даже слабого внешнего врага приводит вот к таким тяжелым поражениям.

В реальности выяснилось, что и качество пехоты с апреля 2016 года азербайджанцы подтянули, и военно-техническое превосходство нарастили, и качество командования улучшили.
Помимо всего остального, это важнейший урок не только для армян, но и вообще для всех. Это очевидный урок, но только его никто не учит: ни в коем случае нельзя недооценивать противника.
Я не знаю, к примеру, как наши военные оценивают украинских военных. Но то, что у нас средний обыватель, который смотрит телевизор и мало-мальски интересуется политикой, относится к украинской армии презрительно - это факт. И это очень опасно, потому что украинская армия уже совсем не та, что была в 2014 году.
Чувство превосходства и недооценка противника могут быть очень опасны. Переоценивать противника, конечно, тоже не стоит, надо его оценивать адекватно, но такое бывает редко. Но лучше даже переоценить, чем недооценить.
Изображение
-С ошибками армян накануне войны понятно. А в ходе военных действий были ошибки военного руководства, которые ускорили поражение армянской стороны?

-Непосредственно в ходе боевых действий главной ошибкой стала опять же недооценка Южного направления. Кстати, обратите внимание, что центр и север армяне в целом удержали.
-Два года назад вы назвали сильные стороны азербайджанской армии и рассказали о возможной тактике ее действий. Все так и было, как вы предполагали, или азербайджанцы чем-то смогли вас удивить?

В плане оперативного искусства, думаю, заслуживает внимания азербайджанский маневр на южном направлении, подозреваю, подготовленный не без участия турок. Когда азербайджанцы прорвались на юге, они сделали имитирующей «бросок кобры» в направлении Лачина. Армяне сосредоточили там основные силы обороны. А реально азербайджанцы прошли несколько восточнее, вдоль хребтов, долинами, в район Шуши. То есть они нанесли реальной удар восточнее.
Конечно, Лачин - это тоже ключевой пункт. Но, взяв Шушу, азербайджанцы создали угрозу краха всей обороны Нагорного Карабаха. Вот эта операция - имитация удара по Лачину и реальный удар по Шуше, с военной точки зрения был выполнен блестяще. :violence-guntoting:

Армянские войска утратили оперативную инициативу и ничем особенным не отличились.
Изображение
-В военно-техническом плане азербайджанские войска оказались сильнее?

-Да, это было предсказуемо. Может, только не в такой степени. В 2018 году было ясно, что большую роль будет играть беспилотная авиация, в том числе дроны-камикадзе. Но то, что эта роль будет настолько определяющей, стало сюрпризом для всех, в том числе и для меня лично.
Неожиданностью стало серьезно возросшее качество азербайджанской пехоты и наличие очень хорошо подготовленных легких горно-пехотных частей. В той же Шуше работали в основном не беспилотники. Там действовал горный спецназ, были чуть ли не рукопашные бои.

-Ваш прогноз в отношении военного участия Турции в армяно-азербайджанском конфликте сбылся. В чем выигрыш Анкары?

-Роль Турции была очень высокой. Анкара, вернее, президент Эрдоган пытается реализовать несколько проектов. Это неоосманский проект восстановления контроля над территориями, которые когда-то входили в Османскую империю. Второй проект – пантюркистский. То есть Эрдоган хочет стать лидером тюркского мира. Третий – исламский проект, целью реализации которого – стать лидером исламского мира. В этом смысле Азербайджан для Турции – важное звено. В этническом и лингвистическом отношениях это наиболее близкая Турция страна. Это по крови братские народы. И потому Азербайджан, конечно - первый объект реализации пантюркистского проекта Эрдогана. Плюс география. Через Азербайджан турки выходят на Каспий и далее могут влиять на ситуацию в Центральной Азии и Поволжье. :D
То есть та массированная помощь, которая была оказана Азербайджану - это часть реализации эрдогановского плана. Далее попытки реализации этого проекта будут в Казахстане, на Северном Кавказе, в Поволжье. Они не остановятся.
Представьте себе такой сценарий – Турция объединяется с Азербайджаном, а затем отторгает от Ирана Южный Азербайджан. В таком случае получается объединение с населением более 100 миллионов человек, с мощной турецкой промышленностью и азербайджанскими энергетическими ресурсами. То есть это будет геополитический субъект, мощь которого напомнит мощь Османской империи в период ее золотого века.
Изображение
-Учитывая не только итоги Карабахской войны 2020 года, но и многовековой опыт пребывания Армении в составе сначала Российской империи, а затем в составе Союза ССР, можно ли сказать, что такие государства самостоятельно не способны обеспечить свою безопасность и создать условия для социально-экономического развития? Что их ждет и какой для них выход?
-Армению ждут очень сложные времена. Существуют очень большие риски для государственности Армении. Они - порождение военной катастрофы. При этом риски в значительной степени усугубляются бездарным и нерешительным политическим руководством. Думаю, сейчас резко активизируется миграция. Из Армении в ближайшие 2-3 года уедет примерно до 200 тысяч человек. Для двухмиллионный страны это просто катастрофа.
Для Армении единственный способ выжить - это усиливать интеграционные процессы с Россией. Хотя это географически сложно сделать.
Другой вопрос: нужно ли теперь это России?
Думаю, сейчас в Нагорном Карабахе будут нарастать пророссийские интеграционные настроения и стремление дистанцироваться от самой Армении, которая не смогла защитить. Возможно, в Нагорном Карабахе еще громче зазвучат голоса в пользу союза с Россией, вплоть до присоединения к ней. :mrgreen:

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1331 раз
Поблагодарили: 792 раза

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#192 Сообщение Sabata » 15 янв 2021, 03:02

smersh70 писал(а):
15 янв 2021, 02:08
книги «В ожидании бури: Южный Кавказ»
Я читал ее. Она в сети свободно доступна, кстати. Там среди икспердов и Леня Нерсисян был :) Там краеугольным камнем прогнозов о БД было именно то, что Россия быстро все остановит и потому Азербайджану для успеха нужен только блицкриг. Собственно под это и была подогнана вся армянская доктрина и поэтому армяне и проармянские иксперды в первые дни со слабым оптимизмом говорили, что блицкриг не удался.
smersh70 писал(а):
15 янв 2021, 02:08
У армян по итогам войны 1992-1994 годов и по результатам последующих боестолкновений, в том числе в апреле 2016 года, сформировался комплекс превосходства над азербайджанцами.
Как раз в этой книге несколько раз повторялось про превосходство армян по бойцовским качествам. Притом подавалось это как объективный, научно установленный факт, так что у читателя складывается впечатление, что Азербайджан может добиться успеха только засчет многократного технического превосходства и то если сумеет осуществить блицкриг.
А теперь cтал капитаном Очевидность когда пишет про наших. Насчет армян же занимается поиском стрелочников, не хочет признать, что вся их доктрина, которую подпитывали и такие вот псевдонейтральные стратиги была изначально обречена на провал...

Аватара пользователя
bizimeller
партизан
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 12:44

Благодарил (а): 2528 раз
Поблагодарили: 462 раза

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#193 Сообщение bizimeller » 15 янв 2021, 03:06

Хороший анализ. 50-сек я тоже впечатлен Алиевым :clap:


Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 98502
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 4885 раз
Поблагодарили: 6069 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#194 Сообщение smersh70 » 16 янв 2021, 18:55


Аватара пользователя
DefenceHub.live
Новобранец
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 янв 2021, 02:09

Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Анализ военных действий в Карабахе

#195 Сообщение DefenceHub.live » 19 янв 2021, 02:54

Для тех, кто хочет прочитать источник на английском от начала до конца о спасении Карабаха.

https://defencehub.live/threads/azerbai ... sion.1423/
Official Account of www.DefenceHub.live

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 98502
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 4885 раз
Поблагодарили: 6069 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#196 Сообщение smersh70 » 23 янв 2021, 23:24

DefenceHub.live писал(а):
19 янв 2021, 02:54
Для тех, кто хочет прочитать источник на английском от начала до конца о спасении Карабаха.
qeyd elə özünüzdə ;)
_____________
По итогам бесед с начальником Управления боевой подготовки Отдельной общевойсковой армии Нахчывана, полковником Техраном Мансимовым мы сделали цикл интервью, который будет интересен как военным специалистам, так и всем, кто неравнодушен к победе Азербайджана в этой войне.
КРАТКАЯ СПРАВКА:
Мансимов Техран Джавид оглу родился 24 августа 1972 года в селе Дюзтахир Гусарского района Азербайджана. С 1990 года проходил службу в рядах ВС ССС, затем с 1992 года начал службу в рядах ВС Азербайджана. Является активным участником боевых действий в Первой Карабахской войне. Получил военное образование по специальности разведчик на Центральных офицерских курсах при Бакинском высшем общевойсковом командном училище (БВОКУ). В 1993 году в звании лейтенанта продолжил военную службу в должности командира взвода в Карабахе. Дальнейшее военное образование получил в Военной Академии Вооруженных сил Азербайджанской Республики. Прошел путь с должности командира взвода до командира бригады ВС Азербайджана.
Изображение
По итогам бесед с начальником Управления боевой подготовки Отдельной общевойсковой армии Нахчывана, полковником Техраном Мансимовым мы сделали цикл интервью, который будет интересен как военным специалистам, так и всем, кто неравнодушен к победе Азербайджана в этой войне.
- Имя полковника Техрана Мансимова стало одним из символов нашей победы в Карабахской войне. Я хотел узнать у вас – командир, при каких условиях вы были направлены для участия в боевых действиях?
- 27 сентября в целях предотвращения провокаций врага поступило указание господина Президента о проведении контрнаступательной военной операции, с которой и началась Отечественная война. С началом войны, мы офицеры Отдельной общевойсковой армии Нахчывана во главе с командным составом вошли в сформированный единый Штаб. В него вошли только командиры, заместители и начальники управлений, начальники служебных отделов Армии.
- В чем была цель создания Штаба?
- Каждый день в районе 19.00 мы подводили итоги, представляли сводку о передвижении вражеских сил из Армении в направлении Карабаха. Дело в том, что из Армении, от Еревана через отрезок трассы Армаш-Сисиан, в том числе проходящей через Азизбековский (ныне Вайкский) район Армении наблюдается все передвижение вплоть до Лачинского коридора. Мы по этой дороге фиксировали передвижение всей вражеской техники, живой силы, направляющейся в Карабах и обратно. Знали вплоть до точного их числа.
Поскольку все это происходило перед нашими глазами, то естественно действовало на нас, поскольку невозможно оставаться равнодушным к тому, что враг у тебя на глазах перекидывает силы и технику в Нагорный Карабах.
- Представляю, что вы переживали, чувствуя неспособность напрямую пресечь передвижение войск противника…
- Да… Мы находились в близкой пограничной зоне с Арменией, но не могли их атаковать с территории Нахчывана, армяне это прекрасно понимали, поэтому демонстративно отправляли свои силы в Карабах. Мы являемся неразрывной частью единой азербайджанской армии, мы принадлежим этой армии, мы офицеры этой армии. Поэтому на нас очень действовало, что кроме как наблюдения ничего не можем предпринять. Я каждый день обращался к руководству с просьбой разрешить нашу отправку туда, разрешить наше участие в боевых операциях в Карабахе. Тем более, что война уже шла на хорошо знакомой мне территории, в Физули. Напомню, что еще в 1992 году я участвовал в Первой карабахской войне. И поскольку эти территории мне хорошо знакомы, я каждый раз просил разрешения отправиться воевать. Командующий Отдельной общевойсковой армией Нахчывана генерал-полковник Керем Мустафаев сказал, что «всему есть свое время Менсимов». Однажды, во время совещания подводились итоги недели. Командующий Армией позвал меня и сказал: «Готовься, у тебя на сборы 2 часа времени. С двумя батальонами спецназовцев выдвигаетесь в Карабах».
Изображение
- Какое это было число?
- 10 октября – уже две недели как шла война. Мы готовили спецназовцев из спец войсковых частей к боевым задачам. Мы с ними были в тесном контакте, проводили подготовительные тренировки, чтобы каждое мгновенье они были готовы к выполнению боевых задач. Перед отправкой мы всю деятельность можно сказать еще раз проверили - бригада спецназа была готова выполнять задания, которые могут быть поставлены в боевой обстановке.
- У вас была одна бригада из Нахчывана?
- Одна бригада, состоящая из 4 батальонов. Сперва, отправили в Карабах два батальона, а остальные два прибыли позже. Значит, командующий нам дал два часа на сборы. Мы подготовились и выстроились на плацу, где заместители командующего Армией дали свои указания. Всем отделениям различных служб дали указания, чтобы они тоже были полностью готовы. Мобилизовали начальников всех служб, в том числе было дано указание об организации управления выдвигающимися с моим участием батальонами.
Назначены заместители и помощники для управления. И был назначен командир, ныне покойный шахид наш - полковник-лейтенант Алиев Анар. Он был заместителем комбрига, перед отправкой, его приказом назначили комбригом. Ему дали задание и сказали, что «ты сегодняшнего дня командир». Это все послужило ему большим стимулом. И дополнительно еще двух офицеров, которых мне дали в качестве помощников. Им тоже звания дали: одному полковник и второму полковник-лейтенант. Затем мы все прибыли в аэропорт Нахчывана. Здесь собралось почти все руководство Армии, Верховного Меджлиса, Аппарата, чтобы проводить нас на карабахскую войну. С каждым из нас, можно сказать по одному попрощался Командующий Армией. Благословлял, каждого из 311 человек. Каждого от офицера до солдата поцеловал, обнял. Я говорю о генерал-полковнике Кереме Мустафаеве. Со слезами на глазах, с комом в горле он и мы все замерли. Вот так. В отличие от других родов войск, подразделения спецназа выполняют задания специального назначения. Наша цель проникнуть и вести операции далеко вглубь врага, на многие десятки километров в тылу и окружении противника. То есть надежды остаться живыми, было мало, очень мало. Ведь если спецназ идет в бой, то значит, выполняет важное задание, уповая на Аллаха. Поэтому я увидел, что все генералы во главе с командующим так расчувствовались, то хочешь, не хочешь, и у тебя тоже наворачиваются слезы. Мы все слова вымолвить не могли. Затем Командующий Армией вывел меня перед строем и объявил, что назначает меня старшим отправляющихся в Карабах подразделений спецназа.
«Есть ли кому, что еще сказать?», - сказал генерал-полковник Керем Мустафаев и затем дал мне слово перед строем. А у меня уже у самого ком в горле. Не выдержал, не смог много говорить. Затем сказал – «господин командующий благословите нас, при любых действиях мы всегда будем держать имя нашей армии и подразделений на высоте». Я не смог дальше говорить и завершил словами: «в скорейшем времени обрадуем вас победой». Затем нас проводили в аэропорту на высоком уровне.
- Сперва, куда вы прибыли?
- Встретили нас на одном из аэродромов Апшерона на высоком уровне и c соблюдением секретности, затем перевезли в место временного расположения. Охрана была естественно организована на высоком уровне. Прибыли в Алят, в №-скую войсковую часть, после чего я отправился в Министерство обороны для уточнения своих основных задач, где встретился с начальником Главного Оперативного Управления генерал-лейтенантом Аязом Гасановым. Мне объяснили в каком направлении я должен с отрядами спецназа двигаться в Карабахе. И еще командующий войсками дал распоряжение, что мы будем в подчинении Командующего Силами специального назначения генерал-лейтенанта Хикмета Мирзаева. После этого я понял, что нас не задействуют как пехоту, поскольку до этого некоторые пустили слух, что мы будем выступать в роли пехотинцев. Естественно, я сказал своим ребятам, что мы будем выполнять спецзадания. Эта для их мотивации было очень полезно.
Изображение
Еще вылетая из Нахчывана, в самолете, если вы заметили, я сделал одно селфи, где были все, в том числе те, кто погиб затем в боях. Тогда в самолете ребята сказали – «Командир, может это будет последняя наша совместная фотография». Прежде чем сфотографироваться я выступил с вдохновляющей речью перед ребятами. Решил провести с ними беседу мотивирующую. Ведь почти никто из них не был участником Первой карабахской войны, боевое крещение у них было еще впереди. Сказал, ребята, просто слушайте меня, просто слушайте. 40 минут я рассказывал им о войне, о событиях, пережитых в то время. Сказал, что «и в этой войне мы были на стороне правды. Если смотреть и с религиозной точки зрения, если вы верите в Аллаха, ребята мы правы». Они ответили – конечно же, верим. В Коране Аллах приказывает, есть такой аят – «Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного». (Коран, сура «Аль-Бакара», аят 190).
Сейчас мы едем туда, и у нас должно быть намерение, прежде чем сражаться. Если умру, в этой справедливой войне стану шахидом, если останусь живым – гази. Пусть ваше намерение будет таким. Потому, что шахид не умирает. Он доходит до самого высокого райского уровня, к Аллаху - возвышается до Шахадата, самой высокой вершины намерений. Но если умрете просто так, без намерения, даже если государство присвоит имя шахида, но на самом деле шахид ты или нет, этот вопрос останется открытым. Поэтому, сперва намерение, а потом деяния. Нам ничьи земли не нужны. Та земля, на которой мы будем биться - наша Родина. Вы молодые, а я в той войне участвовал. Я потерял много друзей, знакомых, приятелей, братьев потерял в Карабахе, и среди нас тут есть родом из Карабаха. Сколько в плену, подвергшихся пыткам есть наших соотечественников? Начиная с младенцев, беременных женщин стариков, пожилых - их всех враги на куски резали. Сотворили жестокость далекую от человеческого разума. Мы идем, чтобы отомстить за них и освободить нашу землю от оккупации. Поэтому идите с сердцем, храбро. Помните, мы в этой битве знаем, почему идем, здесь - наша война, за Карабах. Нужно освободить наши земли от оккупации».
Получилась хорошая мотивация до посадки. В аэропорту тоже встреча и беседа, которая подняла наш дух. Мы поужинали и заночевали. Затем мы отправились в Карабахскую зону. Доложил в министерство, руководству, что уже добрался до порученной мне точки, района в Бейлагане.
- Интересно, что в тот день мы тоже с группой ветеранов войны и активистов там были. Командование сказало, что идет формирование частей, для вступления в бой. Мы тогда выступили перед отправляющимися в бой офицерами и солдатами. Оказывается, вы ехали туда же, чтобы отравиться на фронт вместе с этими ребятами!
- Да-да, верно. Там было много народу. После размещения сказал, мы каждый час должны были держать связь с руководством. Меня для управления снабдили спутниковой радиосвязью для связи с Нахчываном и Минобороны. Должна с ними быть связь. И связался по телефону с командующим, генерал-лейтенантом Хикметом Мирзаевым. Доложил, что добрались. Он дал указания. Его заместитель полковник Акиф Пирвердиев приехал и повел колонну в указанную точку. Вначале встретился с генералом Хикметом Мирзаевым. Я зашел и отрапортовал, увидел, что он очень устал, склонился над картой, чертил задание и провел много бессонных ночей. Генерал обрадовался, увидев меня, дал задание, связанное с Гадрутом. И сказал: «Вы будете рядом в штабе. Потому что командир - будете рядом со мной». Я сказал: «Позвольте мне быть на передовой вместе с солдатами, с группами». Он сказал: «Смотри, а кто останется здесь?» Я ответил: «Полковник Руфат Гурбанов. И два офицера – полковник и полковник-лейтенант». Он сказал; «Хорошо». Я это предложил потому, что знаю личный состав. И к тому же это будет мотивацией для них, то, что я командир с ними в бою. Покойного полковника лейтенанта Алиева Анара направил на правый фланг, с его батальоном в направлении Физули, где еще 5 сел не были взяты. Здесь руководил полковник Сеидов Канан. На данный момент генерал-майор. После взятия Шуши господин Верховный главнокомандующий присвоил ему звание генерал-майора. На левом фланге руководил полковник Маммадов Заур. Мы прежде вместе служили в Карабахе. Справа был я комбригом, а слева он. Поэтому я выбрал и здесь его. Мне будет с ним удобнее, подумал.
Прибыли в Гадрут. Я разделил на 12 групп по правому флангу в Физулинском направлении. Точнее в направлении Гадрут-Физули. И еще 12 групп в Гадрут – вверх в направлении Шуша-Ханкенди. И с 12 октября началась боевая деятельность наших групп. Высоты 1698, 1666, 1304. высота, именуемая «Вышкой», высота, именуемая Хач, гора Эргунеш, высота 1462, сам город Гадрут. Мы с боями, совместно со спецназом, руководимым генерал-лейтенантом Хикметом Мирзаевым заняли все эти стратегические высоты, населенные пункты и их окрестности.
Изображение
- Поразительно! Мы не верили, что эти высоты можно будет так молниеносно взять
- Да это было не просто. И позже взяли дорогу, ведущую в Шушу и Ханкенди, которая если видели, делит гору на две части. Там шли тяжелые бои.
- Армянская пропаганда и СМИ утверждали тогда, что эти горы невозможно пройти и данный участок станет «могилой» для азербайджанской армии.
- Да, и действительно таковым оно и было - там густой лес и сложная пересеченная местность. По пути в Шушу, самые тяжёлые, напряженные боевые действия шли именно там.
- Как становится ясно, ваш отряд выполнял боевые задачи специального назначения. Какие еще другие подразделения и рода войск были с вами?
- Да. Очень хороший вопрос. В Нахчыване нас готовили для спецопераций и особых боевых задач. Когда мы пришли для участия в боях вокруг Гадрута, в этом направлении была мотострелковая бригада в составе 2-го армейского корпуса для того чтобы обеспечить фланги для спецназовцев. Объясню военной терминологией. Например, спецназ заходит, продвигается вперед в глубине противника и захватывает высоты. В ответ противник на флангах проводит контрдействия, а для того чтобы подавить эти действия используются наши подразделения мотострелковой бригады. А в итоге фланги должны сомкнуться чтобы поставленная боевая задача была полностью выполнена. То есть мотострелковые подразделения отвлекают врага и не дают ему возможность взять в окружения нас спецназовцев.
Изображение
Была еще одна мотострелковая бригада 4-го армейского корпуса, которая должна двигаться за нами и принять взятые нами высоты, чтобы мы спецназовцы пошли дальше. То есть эта мотострелковая бригада должна организовать оборону взятых нами высот. Сказать правду в этих направлениях было много трудностей. Но задача была поставлена, выполняли ее спецназовцы генерал-лейтенанта Хикмета Мирзаева и наши из Нахчывана. Руководителем был полковник Зейналов Заур. Своих ребят я дал им. Разделили и смешали оба спецназа, потому что наш нахчыванский спецназ не знал этой местности. Поэтому я попросил командира спецназа, чтобы смешали и свели нас. Мы считали, что это может быть более полезным. Мы сделали так, чтобы в созданных группах под руководством опытных командиров были спецназовцы, как из Нахчывана, так ребят генерал-майора Хикмета Мирзаева. И это возымело эффект – удалось взять Гадрут, стратегические высоты в направлении Гарачух и Мамедазор. Потом взяли село Шагах, если не ошибаюсь оно называется у нас называется Шахйери.

- Кстати, Гарачух и его окрестности в Ходжавендском районе связаны с Гараджа чабаном - легендарным героем средневекового эпоса «Деде Горгут». Здесь он бился с врагами.
- Интересно, как история повторяется. Так вот эти 4 населенных пункта и стратегические высоты мы взяли в течение четырех дней. И еще правое направление от нас, где группами руководил покойный, ставший шахидом полковник-лейтенант Алиев Анар. Его группы освободили стратегическую высоту Менгиланатан, села Гараколлу, Айгестан, Пирахмедлы, Горазилли, Ахуллу, Эдилли, Дудукчу. Все это заняло 4-5 дней, если не ошибаюсь.
- В каком направлении дальше вам была поставлена боевая задача?

- 15 октября из Нахчывана в Джебраил прибыл другой батальон спецназа, который смешался со спецназом под командованием генерала Теймура Эййубова. Мне сказали, что есть важное задание, следует прибыть в Джебраил. Я прибыл и встретился с полным составом находящегося здесь спецназа. Нам ставится задача резко вдвинуться на север и взять Лачынский коридор. Прибывший недавно состав спецназа увидел меня и обрадовался. Они доверяли моему опыту, тому, что и в этой войне я смог достичь результатов. Я видел слабые, негативные и положительные стороны, старался принимать решения, которые решат проблемы и усилят боевой дух и эффективность.
Изображение
В Джебраиле генерал Т.Эййубов поставил задачу разделиться нашим отрядам спецназа на группы, что я и выполнил. Сформировал 5 боевых групп, 2 группы снабжения и доложил высшему руководству о готовности выдвинуться. Сверху пришел приказ, что ещё 50 человек прибыли из спецназа генерала Хикмета Мирзаева под командованием полковника-лейтенанта Абдуллаева Гасана. Их я тоже там смешал и разделил среди 5 боевых групп.

- То есть сформировали сводные отряды или группы для выполнения специальных задач?

- Да, мы их свели и разделили в таком формате, который принесет максимальный эффект в бою. Если не ошибаюсь, командирами 4 групп я назначил прилетевших из Нахчывана, а в одну из спецназа генерала Хикмета Мирзаева. Было поставлено критическое и важное задание - добраться до Лачына. Приехал начальник управления разведки Нахчывана полковник Этибар Магеррамов. Он родом из Лачына и с ним была приглашена группа из проводников, в которую входили жители Лачына, ветераны, которые участвовали во время Первой карабахской войны в Лачыне – всего их было 22 человека. Они знали дороги, села, тропы и особенности местного рельефа. Мы осуществили разведку местности – генерал Теймур Эйубов, я и полковник Этибар Магерррамов добрались до села Гюлебирд Лачынского района. А чтобы еще лучше узнать какова там ситуация, каково соотношение сил врага мы встретились тут с генералом Энвером Эфендиевым. Он был командовал 6-ым корпусом, воевавшим здесь. Корпус был создан из мобилизованных.
Изображение
- То есть вы шли как разведка, поскольку Лачын же еще не взят?
- Да, Лачын еще не взят. Задание было такое, что мы пойдем в тыл врага на 40 км вглубь. Постараемся пройти незамеченными, взять Лачынский хребет и перекрыть Лачынский коридор справа и слева. То есть перекрыть дорогу, связывающую Нагорный Карабах с Армений.
- Значит в Гюлебирде армянских войск уже не было?
- В Гюлебирде уже стоял 6-ой корпус, который в тот день село от армян очистил.
- Какого числа вы там были?
- 16-17 октября. Мы посовещались и возникли вопросы, поскольку спецназу предстояло молниеносно преодолеть расстояние длиною более 40 км от Джебраила до Лачынского коридора. Как будет обеспечена огневая поддержка? Какими средствами связи нас обеспечат? Было еще очень много вопросов по логистике и другим моментам. Но вскоре генерал Эйубов и полковник Этибар Магеррамов были вызваны в Министерство обороны. Полностью не пояснили почему, но эта боевая задача была снята с повестки.

Продолжение следует

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 98502
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 4885 раз
Поблагодарили: 6069 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#197 Сообщение smersh70 » 24 янв 2021, 22:37

Sabata писал(а):
15 янв 2021, 03:02
А теперь cтал капитаном Очевидность когда пишет про наших.
Им всем пришло озарение комплексно ;)
Sabata писал(а):
15 янв 2021, 03:02
Насчет армян же занимается поиском стрелочников,
Мне так нравится,когда они изрыгают прямь слюной и блевотиной,винят всех и вся :D
Наверно многие ушастики на форумах и меня вспоминают,когда я им все это вдалбливал в их дурные головы...Какже щас хочется почитать их вновь :)
Sabata писал(а):
15 янв 2021, 03:02
Я читал ее. Она в сети свободно доступна, кстати. Там среди икспердов и Леня Нерсисян был
Ну если он там писал,100 пудово она так и залежалась на полках :lol:
Sabata писал(а):
15 янв 2021, 03:02
Собственно под это и была подогнана вся армянская доктрина и поэтому армяне и проармянские иксперды в первые дни со
Вот еще один херсперт...Не знаю читал ты его до войны,так он умудрялся апрелевскую войну выдать за победу армиянского оружия :) .Теперь вот пришло озарение,начал и своих винить и то что мы знали про порядки в частях Джалала Зажаренного,так об этом и я писал и Ганс Клосс за эти годы,у нас тут на форуме есть
------
Hay Wave:
Часто говорят, что якобы армянские генералы готовились к прошлой войне. Это в корне неверно - армянские генералы вообще не готовились к войне.
Вообще, о том, что наша армия абсолютно не готова к серьёзным боевым действиям, ещё до войны знали все. Все мы знали как проходила срочная служба в армии и чему на ней учили (ничему), все мы знали о, мягко говоря, непрофессионализме многих офицеров в армии, знали о "лав тха", знали о криминальных порядках в армии (никогда не забуду историю про Джалала и 4-й батальон аскеранского полка). Но при этом никто и никогда не поднимал эти проблемы. Все вроде понимали, что в армии серьёзные проблемы, но все молчали. И все дружно верили, что армия у нас хорошая, профессиональная и мотивированная. Но откуда взяться профессионализму и мотивации?

После первой войны и среди армян, и среди западных аналитиков стало принято считать, что профессионализм и мотивированность (под "мотивированностью" я имею ввиду тот самый пресловутый "боевой дух" - понятие, которое я ненавижу, ниже объясню, почему). Откуда же в первую войну у наших бойцов были эти качества?
Первое и наиважнейшее качество личного состава - обученность. Если ваши гранатомётчики не умеют заряжать гранатомёт (реальная история с джебраильского участка фронта) - ваша армия обречена. В первую войну были два фактора, благодаря которым армянские ополченцы были более подготовлены чем азербайджанские солдаты и боевики НФА:
1) Боевой опыт, полученный в столкновениях 1988-1991 годов. Эти столкновения были не очень кровавыми, т.к. в них очень редко участвовала техника и тяжёлое вооружение, в основном они велись берданками, самопалом и в лучшем случае украденными из воинских частей автоматами. Тем не менее, это были реальные бои, в которых карабахские ополченцы учились ведению боя. А любой боевой опыт всегда в разы ценнее, чем любая подготовка. Азербайджанцам этот период особого опыта не принёс по двум причинам - а) азербайджанцы любили прятаться за спинами советских солдат, которые в основном и вели бои, б) в случае когда азербайджанцы всё таки принимали участие в боях, они умудрялись нести серьёзные потери, т.е. носители опыта банально не сохранялись + ко всему.
2) Второй фактор, почему армянские бойцы оказались более подготовленными - их, внезапно, готовили. Здесь нельзя не отметить личность Аркадия Тер-Тадевосяна - он не участвовал в боях после лета 1992 года, но все победы армянской армии являются его победами, т.к. именно он создал систему подготовки, которая превращала вчерашних колхозников и слесарей в настоящих терминаторов, захватывающих целые районы за считанные дни. Помимо него, конечно, были и другие командиры, которые осознавали свою ответственность (важнейший фактор на войне), осознавали что личного состава у них меньше чем у противника и потому по максимуму готовившие своих бойцов.

Что же имели в этой войне? Боевого опыта у наших срочников не было - ему неоткуда было взяться (хотя специалистов и военспецов можно было бы отправлять в ту же Сирию для получения реального боевого опыта). Остаётся подготовка и рассказ о ней будет короткий, потому что её не было. Вообще это бичь постсоветских армий - солдат красит траву, учит устав и построения, заполняет журнал, делает что угодно, но не готовится к реальной войне. Гранатомётчик, увидевший вражеские танки и сказавший своим товарищам, что он не умеет заряжать гранатомёт, является яркой иллюстрацией общего состояния армянской армии (это не значит, что все наши гранатомётчики не умели обращаться со своим оружием, но всё же). Стоит также отметить танкистов, которых никто не учил как сжигать танк если его приходится бросать при отступлении.

По части подготовки офицеров - у меня нет достаточной компетенции, чтобы судить о военном образовании в Армении и его качестве. Но есть несколько вещей, по которым его можно оценить.

1) Рассмотрим две наступательные операции этой войны - 7 октября на Горадиз и 20 октября на линии Ишханадзор-Джебраил.

Первое - танковая атака по равнинной местности, в условиях когда а) враг доминирует в воздухе, б) враг доминирует в средствах ПТРК, которые способны уничтожать танки за несколько километров. Иначе как дебилизмом это назвать трудно. Цель операции - окружить азербайджанскую группировку численностью в три бригады (около 10000 тысяч человек). Те, кто планировали этот "котёл" явно не задумывались над тем, какими силами они будут его зачищать. Я открою секрет, но попавшие в окружение войска не теряют боеспособность моментально. Для сравнения - Армия Паулюса в Сталинграде была окружена в ноябре 1942 года, а полностью ликвидирована только в феврале 1943.
Говорят, что эту операцию (7 октября) провели по инициативе Пашиняна, а офицеры отнеслись к ней спектично, но всё равно провели. Это значит, что у армянских офицеров не было никакого чувства ответственности за солдат, которые находятся под их началом, раз они их так легко отправили в очевидно обречённое наступление. Никто из них не сказал "парон варчапет вы дурак, мы не будем эту операцию проводить", никто не подал в знак протеста в отставку, все послушно сделали глупость.

Вторая операция - наступление без техники, по открытой местности, живой цепью, в условиях тотального превосходства азербайджанских сил в небе. Кстати, операция началась на следующий же день после того, как Путин предложил Пашиняну план установления мира в карабахе. В условиях, когда Джебраильский и Матагисский полки были выбиты, когда было потеряно 2/3 бронетехники и половина артиллерии, Пашинян не принял предложение о мире, а решил продолжить войну, надеясь непонятно на что. Самое забавное, что каким-то чудом это наступление имело даже некоторый локальный изначальный успех, но по итогу закончилась страшнейшими потерями (тела погибших в том наступлении находят в долине Аракса до сих пор). За одну только эту "операцию" Пашинян достоин быть подвешенным вниз головой на площади. Этого же достойны и "офицеры", которые её спланировали и провели.

2) По сути, в этой войне зону своей ответственности не удержали только три полка (укрепрайона) - 9-й (Джебраил - самый неподготовленный полк в армии, о нём ещё поговорим), 1-й (Физули-Гадрут) и 6-й (Матагис). Собственно, Матагисский полк был единственным полком с северного направления, который сдал свои позиции. Причина проста - накануне войны (26 сентября) офицеры праздновали день полка и, простите за выражение, набухались. Любовь к крепким напиткам у некоторой части армянских офицеров вообще отдельная тема. О которой, опять таки, до войны знали все, и при этом все дружно делали вид, что такой проблемы нет.

3) Многие армянские офицеры разных уровней с началом войны бросили своих солдат и позиции, и просто-напросто сбежали. От командиров рот до генералов (Комитас Мурадян). Конечно, подобным образом поступили не все армянские офицеры, но немалая их часть. :)

Следующее о чём мы должны поговорить - мотивированность. Тот самый "боевой дух", о котором все так говорят (говорили). Забавно, что азербайджанцы до войны смеялись над тем, как армяне постоянно говорят про боевой дух, но сейчас азербайджанские ветераны сами в интервью говорят что-то типа "мы превосходили их в боевом духе".

Почему-то все были уверены, что у армян этот "боевой дух" есть, а у азербайджанцев его нет. :D Хотя все знали, что у нас многие солдаты даже не понимали, зачем и для чего они служат в карабахе. Откуда взяться "боевому духу", если на государственном уровне не ведётся никакой пропаганды, которая должна была бы объяснить важность карабаха для всей Армении и почему его необходимо защищать. Откуда взяться "боевому духу", если в стране многие на полном серьёзе считали, что карабах был "балластом", который якобы "мешал Армении развиваться". Откуда взяться "боевому духу" в условиях, когда в Армении есть реальная грызня по родоплеменному признаку (вот эти все "хаястанцы", "карабахцы" и прочая хрень, которая характерна для эпохи феодализма, а не 21 века).
В первую войну у азербайджанцев была аналогичная резня между "бакинцами" и "районниками". Но в этой войне подобной грызни не было. Почему? Потому что все эти 26 лет азербайджанцы вели пропаганду о том что карабах чуть ли не столица Азербайджана. В результате фанатиков, желавших умереть за "бизимдир", в Азербайджане оказалось достаточно. Причём это были дети тех же людей, которые бежали из карабаха в 90-е. Не существует трусливых народов, почему то эту простую истину многие никак не могут понять.

Если человек понимает за что он воюет, и понимает, что им командуют люди, которые профессионалы своего дела и которые не пустят своих людей на мясо - тогда у него будет этот самый "боевой дух". Если человек сам не знает, зачем он сидит в окопах, а им командует человек, для которого военная служба - это бумажная работа, за которую он получает деньги, то боевому духу взяться просто неоткуда. Если в армии во многих батальонах натурально "воровские порядки" и солдаты сами прекрасно знают, что они неподготовлены и слабее противника, то боевому духу возникнуть очень непросто.
Фактор боевого духа - важный фактор, но он не является решающим, он зависим от других факторов. И он не появляется из воздуха.

Аватара пользователя
FitterFitter
партизан
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 13:00

Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 268 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#198 Сообщение FitterFitter » 01 фев 2021, 19:26

Ссылка на "Лостармор" Первые дни Отечественной Войны. Там несколько частей. Может кто еще не видел.

https://lostarmour.info/articles/pervye ... abah-2020/https://lostarmour.info/articles/pervye ... abah-2020/

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 98502
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 4885 раз
Поблагодарили: 6069 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#199 Сообщение smersh70 » 01 фев 2021, 19:38

FitterFitter писал(а):
01 фев 2021, 19:26
Ссылка на "Лостармор" Первые дни Отечественной Войны. Там несколько частей. Может кто еще не
Читая этот обзор,у меня было такое ошючение,что войну выиграли армяне :lol:
Когда нечем противопоставить на поле боя,можно и попиздеть с картами и умозаключениями. :) С такими вояками,как описано в обзоре,носатые должны были сидеть гдето в Кюрьдамире и показывать подбитые танки не в Баку а в Иреване :mrgreen:
Показал неделю назад все это одному товарищу,который как раз был на севере,от души он засмеялся ;)
Кстати,тех,которые расстреляли взвод на дороге выше Белого Пятна,Азик знает это место,отправили большинство на тот свет.Там была ошибка комвзвода,ему приказали наступать по лесу,а он всех,без дозора выстроил по дороге...

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1331 раз
Поблагодарили: 792 раза

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#200 Сообщение Sabata » 01 фев 2021, 20:25

Читали, читали. Там у аз. стороны сплошные фейлы и вдруг они как то оказываются победителями. :D

Ответить

Вернуться в «Нагорный Карабах»