Габалинская РЛС-политика или принуждения

Автор
Сообщение
Аватара пользователя
mirotvores70
партизан
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04
Откуда: Баку

Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#41 Сообщение mirotvores70 » 25 май 2012, 21:52

Наболело уже.Уважаемый Асадулла Вы не давали себе вопрос о том что Азербайджанский народ веками живя бок о бок ,почему вдруг как Вы отмечаете имеють "пешерную ненависть Россию"?
Может я пролю истину или попытаюсь.Только не вписывайте менья к "ненавидяшим."Не получиться) У менья там родной сын.Кстате русский. ;)
По иронию судбы Россию СССР-ом не назовеш,потому что сегодня Россией командуют многие,не только Российское Государство.Также я не могу с уверенностю сказать что Россия безума от Азербайджана .Или Азербайджанцев.Сегодна актуальност не потеряла лозунги "Черножопые долой от Росии",Россия для русских","Кавказцы вонь из России","Гнать Азербайджанских помидоропродавцов в Азербайджан".Недавняя потасовка и избиения молодежи на манежной нельзя называть "всплеском любви Росии или Россиян"
Сегодня подойдя 8 летнему малышу и спросив: Кого любиш Россию или Турцию? То получиш ответ в пользу второго.Почему? Постараюсь ответит.
Вспомним 90-х.Да было то время СССР.Хотя от него ничего не остался в ту пору.Как народу объяснит что давили людей с танками не Русские солдаты а Турки? Ктото поверит?
Или давайте скажем обывателю что : Турция не хочет чтобы Карабах был освобожден и дорит безвозмездно Армянам вооружения ,притом признавая "территориальный целостность нашего государство" .Думаеш поверять? Я думаю нет.
Знаеш Росийское государство нынче превратилось на Русского медведя.Думая не головой а силой ломая все врываеться в перед-а в конце осознает что он попал не туда а зоопарк.
Кто виновен в том что сегодня Азербайджан и Грузия склонен в прозападной политике чем Русскую?
Возмем историю?
1 декабря 1920 года. По решению Московского руководства большая часть Зангезурского уезда Азербайджана передана Армении.

7 июля 1923 года. По решению Московского руководства Нагорному Карабаху дан статус автономной области.

18 сентября 1923 года. Название Ханкенди изменено на «Степанакерт».

18 февраля 1929 года. По решению Московского руководства территория в 657 кв.км принадлежащая Нахчыванской Автономной Республике – Гурдбулаг, Горадиз, Огбун, Алмалы, Итгыран, Султанбей, Гарсевен, Килид и другие деревни, а также деревня Нюведи Зангиланского района, лесной массив в 4400 га Казахского района были переданы Армении.

1930 год. По решению Московского руководства населенные пункты Нахчывани, такие как Элдере, Лехваз, Астазур и другие были переданы Армении и из этих территорий был создан Мегринский район.

1938 год. По решению Московского руководства часть территории деревень Садарак и Керки Нахчывани была передана Армении.

1947-1953 года. По решению руководства СССР более 150 тысяч азербайджанцев компактно проживающих в Армении были переселены в Азербайджан.

1969 год. Часть территорий Гарагел Лачынского района, Чайземи Губадлинского района, деревни Кемерли Казахского района, территории Зодского месторождения золота Кельбаджарского района по решению Московского руководства переданы Армении.

1982 год. По решению Московского руководства летнее пастбище Инджедере, часть территорий деревень Кемерли, Асланбейли, Гаймаглы Казахского района переданы Армении.

1986 год. По решению Московского руководства территория в 2500 га Казахского района передана Армении.
Печально нетакли.Знаеш простому обывателью не обясьниш про предательство союзного руководства.То биш Москва -ето Россия или Русские.
А современное Росийское государство разве не виновень в отторжении бывших союзных республик? Да я понимаю что у каждого государство есть свои государственные интересы.Ето
понятное дело. Но нелзяли было к етим интересам подойти ближе болле четко? Ну скажи мне что выиграла Россия от того что земли Азербайджана оккупировано прямо с благословением тогоже Российского государство? Скажеш что бывшие государственные мужя(Елчибей) были против Росии? А как же народ,вед я напомнил 1990. Хорошо оставим Елчибея покойного в стороне.При нынешнем раскладе-когда страны не так враждебны-Россия всетаки ставит палку в колеса Азербайджану.Ето бесспорно.Я подчеркиваю,Россия был ближе нам чем Турция-но в Российском государстве уже не те команды чтобы думали головой.Ето не СССР.
Ответь пожалусто что выиграло Россия заполучив дурасским вторжением в Абхазию? Потерял Грузию и получил стаю попрошаек? Став насмешишем в мире как "оккупант"? Скажеш Грузия виновна? Нет Асадулла при умном подходе Россия моглабы не "подарит " Азербайджан в блюдочке США .При умном подходе. А ума то нема.И в ближайшем не предвидеться.
Россия сегодня упрекая США ,сам уже давно стал агрессором.Факты налицо.И в пред Россия не думаю завоюет сердца союзных государств.В сторону границы России отныне все будут смотрет как источник зла.
И вообще Россия на кавказе никогда не стремилась к миру, она всегда стремилась создавать причины для расположения там своих баз.

Много по обстоятельствам(выше упомянутом) бываю в Росии.Чесное пионерское что при ответе "Я Азербайджанец" вижу в лицах отврашения и зло. Ето что,все Азербайджанцы живушие в Росии преступники? И Интересно что ругая США в России все относяться им с уважением.
Так вот -"пешерная ненавист" приписывать можно и Россиянам и нам.И тут точно вина не только у Азербайджанцев.
Ето мысли в слух.Не хочу оспаривать мнения никому.
Ən böyük cihad,zalimin qarşısına cıxıb"sən haqsızsan" deməkdir. Hz.Hüseyn
Прости меня Всевышний за каждый глоток воздуха, которым я дышал, забыв о тебе.

Asadulla
партизан
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 15:08

Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#42 Сообщение Asadulla » 25 май 2012, 22:26

Ifti писал(а):
Asadulla писал(а): Вместо того чтобы ругать РФ за то, что она поддерживает Армению, надо себе задать вопрос, а почему РФ поддерживает Армению? Это трудный и сложный вопрос, а ответ на него еще сложнее.
Ответ прост - свои интересы.
Сложность в том, как сделать так что бы Россия по отношению к нам изменил свои взгляды.
***
Власть же изменилась, НФА давно уже нет, почти 75 % мемуров пророссийски настроенные, наши инвестиции там, ихнии инвестиции здесь, ни чего такого не делаем :) а взгляды Российских политиков ни чуть не изменились в позитивном направлении.

Как вы думаете, после подписания договора ОДБК и размещения здесь Российских баз взгляды Кремлевских изменятся в позитивном направлении?
Я не согласен, что 75% мемуров пророссийски настроенные. Я лично не вижу какой-то пророссийской политики нынешней власти.

Трудно сейчас дать какие-то точные ответы на этот вопрос.
Все же сейчас между РФ и Арменией сложился тесный военно-политический союз и разрушить его будет очень тяжело.
Но, нам надо понимать, пока Армения сидит под военным щитом РФ, с ней будет тяжело справиться.
Это все очень сложный процесс.
Но выбора у нас нет. Надо идти по этому сложному пути, если хотим дождаться прихода "Лазыма".
Усиление военно-политических интересов РФ в Азербайджане, заставит РФ уравновешивать свою политику в отношении Азербайджана и Армении.
Тут задача добиться хотя бы нейтралитета РФ.

Еще раз повторюсь, я согласен, со многими негативными оценками РФ и ее политики. Но, к моему великому сожалению, надо исходить из реалий. Тут нужен исключительно расчетливый и прагматичный подход.
Последний раз редактировалось Asadulla 25 май 2012, 22:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ifti
партизан
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 17:16

Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 1184 раза

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#43 Сообщение Ifti » 25 май 2012, 22:35

Asadulla писал(а): Я не согласен, что 75% мемуров пророссийски настроенные. Я лично не вижу какой-то пророссийской политики нынешней власти.

Трудно сейчас дать какие-то точные ответы на этот вопрос.
Все же сейчас между РФ и Арменией сложился тесный военно-политический союз и разрушить его будет очень тяжело.
Но, нам надо понимать, пока Армения сидит под военным щитом РФ, с ней будет тяжело справиться.
Это все очень сложный процесс.
Но выбора у нас нет. Надо идти по этому сложному пути, если хотим дождаться прихода "Лазыма".
Усиление военно-политических интересов РФ в Азербайджане, заставит РФ уравновешивать свою политику в отношении Азербайджана и Армении.
Тут задача добиться хотя бы нейтралитета РФ.

Еще раз повторюсь, я согласен, со многими негативными оценками РФ и ее политики. Но, к моему великому сожалению, надо исходить из реалий. Тут нужен исключительно расчетливый и прагматичный подход.


Последний раз редактировалось Asadulla 25 май 2012, 21:29, всего редактировалось 2 раз(а).
На счет первого абзаца, уверяю вас. Это так. Имеются тесные связи. Просто это пока что не политические связи, а экономические.
***
Из за Гянджинца слово "лазым" уже заменили на более практичный "вахты чатанда, или вахты геленде" :)

Надо добится нейтралитета России, верно. Задача очень трудная. Можно идти вабанк. Но это очен рискованно. Может быть произойдут такие события в регионе, что заставят Россию и наших форсированно договорится на счет взаимоинтересующих вопросов.

Asadulla
партизан
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 15:08

Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#44 Сообщение Asadulla » 25 май 2012, 22:50

Ifti писал(а): Надо добится нейтралитета России, верно. Задача очень трудная. Можно идти вабанк. Но это очен рискованно. Может быть произойдут такие события в регионе, что заставят Россию и наших форсированно договорится на счет взаимоинтересующих вопросов.
Все может быть. В 1986 году никто не знал, что через 5 лет СССР не станет.
Я тоже надеюсь, что в регионе произойдут какие-то геополитические события, которые изменят расклад сил. Да и внутри РФ идут сложные процессы, которые могут вновь привести к серьезному кризису и РФ будет не до нашего региона. Или будет война США с Ираном, которая приведет к установлению в Иране прозападного режима.
Но, пока ничего обнадеживающего для нас, я не вижу.
А если (не дай Бог) снова победит Обама, то уж точно в ближайшее время ничего не изменится.
Так, что пока надо исходить из того, что имеем. А пока имеем РФ в роли единственного игрока в регионе.

Аватара пользователя
Ifti
партизан
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 17:16

Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 1184 раза

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#45 Сообщение Ifti » 25 май 2012, 23:02

Asadulla писал(а):
Ifti писал(а): Надо добится нейтралитета России, верно. Задача очень трудная. Можно идти вабанк. Но это очен рискованно. Может быть произойдут такие события в регионе, что заставят Россию и наших форсированно договорится на счет взаимоинтересующих вопросов.
Все может быть. В 1986 году никто не знал, что через 5 лет СССР не станет.
Я тоже надеюсь, что в регионе произойдут какие-то геополитические события, которые изменят расклад сил. Да и внутри РФ идут сложные процессы, которые могут вновь привести к серьезному кризису и РФ будет не до нашего региона. Или будет война США с Ираном, которая приведет к установлению в Иране прозападного режима.
Но, пока ничего обнадеживающего для нас, я не вижу.
А если (не дай Бог) снова победит Обама, то уж точно в ближайшее время ничего не изменится.
Так, что пока надо исходить из того, что имеем. А пока имеем РФ в роли единственного игрока в регионе.
Да, вы правы. Со всех сторон давят на нас. Знаю, уже вышли из контекста дисскуссии. Но без этого ни как, все взяимосвязано и сложно. Там видно будет.

Asadulla
партизан
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 15:08

Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#46 Сообщение Asadulla » 26 май 2012, 00:29

mirotvores70 писал(а): Ну скажи мне что выиграла Россия от того что земли Азербайджана оккупировано прямо с благословением тогоже Российского государство? Скажеш что бывшие государственные мужя(Елчибей) были против Росии? А как же народ,вед я напомнил 1990.
Миротворец,
давайте не будем все валить в кучу.
Что касается поддержки РФ Армении в ПКВ, то основная причина этого, наши грубые внешнеполитические просчеты и ошибки.
В то время как мы вели антироссийскую политику, а Армения вела пророссийскую политику - странно было бы если бы Россия поддержала нас. Естественно РФ поддержала страну, которая вела пророссийскую политику - Армению. Если бы тогда мы сами не напортачили бы, сейчас не были бы в тупике.
mirotvores70 писал(а): Ответь пожалусто что выиграло Россия заполучив дурасским вторжением в Абхазию? Потерял Грузию и получил стаю попрошаек? Став насмешишем в мире как "оккупант"? Скажеш Грузия виновна? Нет Асадулла при умном подходе Россия моглабы не "подарит " Азербайджан в блюдочке США .При умном подходе.
Согласен, что вторжением в Грузию в августе 2008 года РФ ничего не выиграла, а только нажила дополнительные проблемы. Если я не ошибаюсь, то я никогда и не поддерживал агрессию РФ против Грузии.
А что касается того, что якобы РФ подарила Азербайджан в блюдочке США - это имело бы значение если бы США были заинтересованы в нас. А так мы США особо-то и не нужны. В Азербайджане нет посла США с июля 2009 года, что является показателем заинтересованности США в нас.

Вся беда нашего региона в том, что нет реального противовеса России в регионе. Таким противовесом могут быть только США или Евросоюз. Но, как видим Евросоюз в глубоком кризисе, ему сейчас не до нас, а у Обамы другие приоритеты.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#47 Сообщение zeynal74 » 26 май 2012, 02:45

Asadulla писал(а):Абсолютная, я бы даже сказал пещерная, ненависть к русским - иногда на самом деле мешает расчетливо и прагматично подходить к вопросам. Я удивлен, что еще никто не написал, что в Габалинской РЛС русские совершают ритуальные убийства.
Если бы в Габале стоял турецкий радар, сейчас бы некоторые писали о том, что какую пользу приносит этот радар и что даже не надо с братьев-турков деньги брать за радар.

Ненависть к русским и обожание турков уже в 1991-1994 годах привели нас в трясину. Но, видимо история так ничему и не научила.

Если бы в Габале стоял турецкий радар, то его вообще надо было бы давно выкинуть к чертовой матери.

Асадулла, я по воле судьбы, состою на учете в онкологическом диспансере, и регулярно туда наведываюсь. Там по жизни очередь толпой стоит в коридоре, и обычно разговариваешь там с людьми. И по моим личным наблюдением там больше половины людей с зоны Габалы и районов вокруг нее южнее (Исмаиллы, Гейчай, Агдаш). И лично считаю что наше правительство скрывает всю правду о вреде РЛС. Несколько дней назад будучи в МЧС столкнулся там с проектом выселения нескольких сел Габалинского района и постройки для оставшихся жителей этих сел новых домов в других частях района потому что жители этой зоны уже своим ходом массово, именно массово, покидают села и из-за огромного количества онкологических больных там.

Если эта фигня травит нас, убивает и калечит наш народ, нафига она там стоит за какие-то вшивые (по рамкам страны) 7 миллионов баксов. Азербайджану 7 миллионов баксов не хватает для полного счастья? Да эти власти только на это Евровидение 500 миллионов угрохали. Нужна России станция, пусть строят ее на своей территории, пусть травят свое население. А мы жить хотим, и нормально, а не с онкологией. Тем более я уже живу с онкологией и знаю что это такое.

При чем тут желание жить без облучения этой РЛС и "ненависть" к России?

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#48 Сообщение zeynal74 » 26 май 2012, 02:46

Одиссей писал(а): Русских не надо ненавидеть. Они достойный и доброжелательный народ.
Но, помимо этого надо себя четко ставить. Настойчиво, иногда даже дерзко защищать свои интересы. Подхалимов и шакалов никто не любит, никто не уважает. Русские не исключения.
Абсолютно точно.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#49 Сообщение zeynal74 » 26 май 2012, 03:57

Asadulla писал(а): Уважаемый, Миротворец
Знаете когда я вижу что люди даже гонаглыг собираются организовать по поводу закрытия РЛС, я не вижу других причин, кроме ненависти к русским. Сегодня 25 мая. В этот день в 1993 году, последний русский солдат покинул Азербайджан. Я знаю людей, которые до сих отмечают этот день. При этом на вопрос, что мы выиграли выгнав русские войска, ничего внятного пояснить не могут.

Мне тоже многое не нравится в политике России в Южном Кавказе. Но, я понимаю, что на сегодня и в обозримом будущем - это ключевой игрок в регионе.
Учитывая что про гонаглыг написал я, напишу свое мнение дальше.
гонаглыг надо давать. Когда к тебе домой приходит сосед и помогает другому соседу выгнать тебя из части твоего дома, то нормально желать чтобы этот непрошенный сосед ушел и радоваться его уходу.
Наши надежды на Турцию, Запад и т.д. оказались пустыми.
У нас нет надежд ни на ТУрцию, ни на Запад. Но это не значит что мы должны жертвовать своими национальными интересами ради России.
У нас одна надежда, на Аллаха и на себя. Это значит что мы должны становиться день ото дня сильнее, и стать в один день настолько сильным чтобы задавить армянскую блоху и чтобы Россия не стала вмешиться защищая ее. А уход из Габалы, имхо, это шаг на пути к этому.
Как Россия двести лет тут все решала, так все и решает.
Нет, уже не решает. Если решала бы не было бы вопроса, к примеру, с той же Гябялой. Теперь уже мы сами решаем и сами цену ставим за нашу РЛС.
Поэтому, несмотря на все свои негативные чувства к РФ я понимаю, что если мы хотим в обозримом будущем дождаться прихода "Лазыма", то придется договариваться именно с РФ и находить с ней общий язык. Но вот все эти игры с РЛС, ну никак не способствуют скорому приходу "Лазыма".
Да не сдаст никогда Россия Армению. Не дураки сидят в российском правительстве. Со времен Петра эта политика и не изменится она.
Имхо.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Габалинская РЛС-политика или принуждения

#50 Сообщение zeynal74 » 26 май 2012, 04:12

Asadulla писал(а):
Я не согласен, что 75% мемуров пророссийски настроенные. Я лично не вижу какой-то пророссийской политики нынешней власти.
Если Россия умудрилась даже такого пророссийски настроенного чиновника как Янукович настроить против себя, то что взять с наших мемуров.

Будучи на Украине при разговоре с украинцами говорил, вот придет Яник к власти, через годик-другой станет антироссийским, и с каждым годом все больше, спрашивали почему, да потому что интересы российского грабежа Украины в первую очередь будут бить по нему и его донецкой мафии, а не по Тимошенко и Ющенко. Не верили. Сбывается.
Россия рано или поздно настраивает против себя элиту любого государства, своим отношением к соседним республикам. Даже братьев славян украинцев против себя настроили.

Трудно сейчас дать какие-то точные ответы на этот вопрос.
Все же сейчас между РФ и Арменией сложился тесный военно-политический союз и разрушить его будет очень тяжело.
Там не союз, там вот что сложилось.
Изображение
Усиление военно-политических интересов РФ в Азербайджане, заставит РФ уравновешивать свою политику в отношении Азербайджана и Армении.
Тут задача добиться хотя бы нейтралитета РФ.
не верю, не верю и снова не верю.

Мы видели это 200 лет, и никогда усиление военно-политических интересов РФ не приводило к уравновешению политики РФ, оно приводило только к одному, к усилению грабежа страны, к усилению ослабления Азербайджана в году Армении. Каждый раз при усиление РФ, как бы Азербайджан не был лоялен, Россия только и делала что отрезала земли от Азербайджана и отдавала Армении.
Все годы от 20 до 92 года Россия была сильна. И где мы хоть раз видели чтобы политика уравновесилась. Миротворец выше привел список как Россия регулярно отрезала территории Азербайджана и дарила Армении.

Закрыто

Вернуться в «Геополитика»