Россия & Азербайджан

Автор
Сообщение
Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Россия & Азербайджан

#1 Сообщение Одиссей » 09 авг 2012, 16:21

Открываю тему тут. Знаю, что гагаши там мешать будут вести ее.
Изображение

Просьба всем участникам. По возможности перенесите посты оттуда сюда. Кто сколько может. Буду только благодарен.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Aragorn

Россия & Азербайджан

#2 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 16:55

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13358726"

Sarmatian said:

Тут за последние дни были горячие батали насчет того, насколько нам важен военно-политический союз с Россией с целю решения карабахской проблемы. По просьбе Джяллада открываю тему.

Прошу всех участников без нервотрепки и троллинга дискутировать.

Итак вопросы для кандидата от Джяллада (ранее известный на этом форуме София2008):

- каковы изначальные цели в этом союзе: Азербайджана и РФ?
- какие шаги нужны для достижения цели?
- что предлагает РФ?
- что хочет взамен?

Aragorn

Россия & Азербайджан

#3 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:01

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13358965"

Ayna73 said:

/Sarmatian/

Прошу прощения за отступления ,но Джи и София разные люди,разве нет?Сравнивать их,как сравнивать Дени и Арнольда в "Близнецах".
Для меня ,союз с Россией ,хорош только в материально-техническом плане для армии,как и совсеми другими странами.Если реально смотреть на вещи ,у нас только с Грузией равные отношения.Другие страны-соседи ,от нас чего-то хотят-земли,нефти,транзита,влияния своей культуры,экспансия бизнеса и т.д. и т.п.

Мы то от всех ,хотим только одного-помочь восстановить целостность нашей территории.Что нам ещё нужно от всех-ничего.
Честно говоря,если бы можно было,баш на баш поменятся местами,я бы Азербайджан переселил в Исландию,по-дальше от таких соседей и проблем.

Aragorn

Россия & Азербайджан

#4 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:02

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359111"

Sarmatian

/Ayna73/

Конечно, разные

Aragorn

Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией

#5 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:04

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359187" onclick="window.open(this.href);return false;

Джалляд said:

/Sarmatian/

Ответы от Софии буду выставлять я.
Надеюсь тема будет без сыртыгства, харай харайства, обвинений в измене Родине и прочих глупостях

Aragorn

Россия & Азербайджан

#6 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:05

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359199" false;

Джалляд said:

Итак. Он поставил первый вопрос. Кажется, он звучит, если, коротко "что мы хотим?"
Очень правильная постановка вопроса.
Так вот тезисно.
1) между армянским и азербайджанским народами идет историческое противостояние. Цель армянской стороны - захват как можно больших азербайджанских территорий и создание этнически однородного армянского государства.
Никакое мирное решение, накопившихся проблем - невозможно. Если, Сарматиан полагает, что возможно какое-то, под чьей-то эгидой мирное решение, то нам говорить не о чем. Также, нам не о чем говорить, если, он полагает, что армяне добровольно под воздействием России или "Запада" освободят хотя бы 1 квадратный метр. Это исключено. Единственный случай, когда они могут на это пойти - это признание Азербайджаном "НКР". Других вариантов нет.
Какова наша цель? Наша цель - оборона наших земель, в рамках границ Аз.ССР.
Если, Сарматиан ставит себе цель - захват Еревана. Наш разговор также окончен. Я не играю в фантастические игры.
Объективная оценка ситуации доказывает, что разрушить или уничтожить армянское государство - практически нереальная задача. Расчет на то, что в Армении никого не останется - наивен. История не знает таких прецендентов. Да государства гибли, но вот так, чтобы весь народ уехал из страны, где произошла гибель государства, такого не было. А при условии, что гибель армянского государства исключена, расчет на "опустошение Армении" - глупость.
Учитывая сложившиеся исторические реалии. То есть - сам факт наличия сильного армянства, наличие у него хороших отношений в ряде крупных стран, интересы крупных держав в регионе, соотношение сил и средств, рассчитывать на полное уничтожение армянского государства - глупо.
Я это обсуждать не буду.
Более подробно о наших целях. В настоящее время, с учетом исторических реалий, можно говорить лишь о возвращении ряда территорий вокруг НКАО или в самом НКАО под наш контроль, их обратное заселение азербайджанским народом. Кстати, такого факта в нашей истории тоже не было. Так, что это уже очень амбициозная задача для нас.
Простой пример. О каков возврате Зангилана можно говорить, если сейчас Степанакерт ближе?
Я считаю, что нам надо протянуть ножки по длине одеяла и ставить перед собой реальные цели.
А именно - взятие нашей стороной под контроль части территории НКАО и вокруг него, создание более выгодной ситуации будущим поколениям, которые будут продолжать вести борьбу с армянским народом и расхлебывать все то дерьмо, которое им оставили из предки.
Если, он с этими посылами согласен. Не ставит цель - захват Еревана, захват всего НКАО и вокруг него, тогда можно считать, что с целями азербайджанской стороны мы определились и можно идти дальше и отвечать на вопрос "а как нам этого добиться?".

Aragorn

Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией

#7 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:06

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359270" onclick="window.open(this.href);return false;

Джалляд said:

ЕСЛИ будет визг а почему мы не можем взять Зангилан?
Ответ. ТВД. Левый фланг всегда будет река Араз. Правый фланг Карабахские горы. Он что собрался наступать по узкому перешейку, вдоль автодороги и железной дороги? При том, что его слабые места:
1) коммуникации только по этой автодороге;
2) с Карабахских гор - Гадрутского района, его будут простреливать насквозь;
3) в любой момент противник может ударить в его тыл и перерезать автодорогу;
4) в любой момент его могут опрокинуть в Араз.
Ему там надо наступать широким фронтом. То есть чтобы добраться до Зангилана и не попасть в окружение и не погибнуть, ему надо последовательно взять:
1) Физулинский район и город Физули;
2) занять хотя бы южную часть Гадрутского района, и сам райцентр Гадрут.
3) Потом оттуда выйти в Кубатлинский район, занять хотя бы его южную часть, развернуться фронтом на север, чтобы защититься от армянского удара с северной стороны;
3) Джебраильский район и город Джебраил;
4) сам Зангеланский район и город Зангелан.
В общем проще Степанакерт взять.

Aragorn

Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией

#8 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:07

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359332" onclick="window.open(this.href);return false;

Sarmatian said:

Отлично. Спасибо за историко-философический обзор ему. Но прошу в будущем обойтись без этого. Напомни, брат, Софии, что его оппонент сам по образовании магистр философии, чешет в политике и в истории хорошо.

Т.е. прошу коротко. Никакого завоевания Еревана и разрушении Армении или "мытья ног в Тихом Океане" тут нет. Мой вопрос был таков

- каковы изначальные цели в этом союзе: Азербайджана и РФ?

Ответ получил неполный. Если ошибаюсь, прошу подправить.

Но ответ пока таков:

"оборона наших земель, в рамках границ Аз.ССР."

"нам надо протянуть ножки по длине одеяла и ставить перед собой реальные цели. "

"Не ставит цель - захват всего НКАО"

Такой ответ противоречивый: если речь о рамках границы Аз. ССР, то НКАО часть. Прошу коротко уточнить: наши цели? Можно даже разделить их:

- краткосрочные
-долгосрочные

И добавить сюда и цели РФ в этом союзе.

Aragorn

Re: Гипотетический Военно-Политический Союз С Россией

#9 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:08

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359343" onclick="window.open(this.href);return false;

Sarmatian said:

/Джалляд/

Визга пока нет. Оставим в сторонку Зангилан, Ханкенди, Глюстан и Хындырыстан, а пока давай двигаться системно.

Вопросы я поставил. Хочу на них ответ еще до Зангилана и филана. А потом вернемся к этим

Aragorn

Россия & Азербайджан

#10 Сообщение Aragorn » 09 авг 2012, 17:10

http://www.disput.az/index.php?showtopi ... p=13359356"

Ayna73 said:

/Джалляд/
В общем проще Степанакерт взять.
---

Как ,тогда вы представляеете ,будет выглядеть плацдарм для этого(начала операции и взятия первых рубежей)?Кроме Аскеранской дороги,на каком направлении? Взяли Агдам,Нахичеваник ,левее вышли на АбдалГюлаблы,правее вдоль реки Хачинстрой.Опять же все упирается на Фаррухе,Беркасапете,Кятуке и другие высоты.Ковровыми бомбёжками? Можете ответить потом.

Ответить

Вернуться в «Геополитика»