Турция начнет выпуск собственных истребителей

Летный состав Войск
Автор
Сообщение
Killer
Новобранец
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:32

Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#31 Сообщение Killer » 18 мар 2013, 16:49

Я тоже не специалист в аэродинамике, но судя по работам в интернете, крыло обратной стреловидности, наоборот, это вроде как будущее и выгодно аэродинамически. Проблема в материале крыла, и американцы и русские из-за этой проблемы пока отложили эти проекты. Из-за чрезмерных нагрузок по причине того что крыло обратное при высоких скоростях материал крыла не выдерживает и быстро разрушается, или если делать из более сильных материалов тогда повышается вес крыла. Но устойчивость и аэродинамические показатели у крыла обратной стреловидности гораздо лучше. Но пока наука и промышленность не достигли такого уровня чтобы создать промышленно материал который был бы и легок и выдерживал бы эти нагрузки. Оставили на 20-30 лет потом, планируют что тогда уже будет такой уровень который позволит использовать КОС. В свете этого если турки планируют истребитель к 2030 году, они могли бы и крыле обратной стреловидности подумать.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#32 Сообщение Одиссей » 18 мар 2013, 17:19

Killer писал(а):Я тоже не специалист в аэродинамике, но судя по работам в интернете, крыло обратной стреловидности, наоборот, это вроде как будущее и выгодно аэродинамически. Проблема в материале крыла, и американцы и русские из-за этой проблемы пока отложили эти проекты. Из-за чрезмерных нагрузок по причине того что крыло обратное при высоких скоростях материал крыла не выдерживает и быстро разрушается, или если делать из более сильных материалов тогда повышается вес крыла. Но устойчивость и аэродинамические показатели у крыла обратной стреловидности гораздо лучше. Но пока наука и промышленность не достигли такого уровня чтобы создать промышленно материал который был бы и легок и выдерживал бы эти нагрузки. Оставили на 20-30 лет потом, планируют что тогда уже будет такой уровень который позволит использовать КОС. В свете этого если турки планируют истребитель к 2030 году, они могли бы и крыле обратной стреловидности подумать.
Вряд ли ближайшие 30-40 лет будут найдены принципиально новые химические соединения земных элементов, которые могут совокупно по прочности и теплотехническим характеристикам превысить титана.
Возможно поэтому все страны отложили разработки с обратной стреловидности в сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#33 Сообщение Одиссей » 18 мар 2013, 17:26

В принципе, 5-е поколение не ставит перед человечеством фундаментальных научных проблем. Проблема только в технологиях и в культуре производства.
Поэтому, при желании еще 20 стран в мире в отдельности, или в кооперации построить 5-е поколение.

Пятое поколение - это:

1)Сверхзвуковой круиз
2) Радиолокационная незаметность ЭПР в районе 0,5 м2
3) Универсальный прицельно-навигационный комплекс(работа по земле и по воздуху)
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
Montanello
партизан
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 02:20

Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#34 Сообщение Montanello » 19 мар 2013, 04:57

Турция развивает ВПК. это хорошо ибо ВПК двигатель прогресса. в этом плане они многого добились...
Но создавать истребитель 5 поколение... нужны квалифицированные инженеры, электронщики.. огромные финансовые средства и время. создавать современный реактивный двигатель - это вообще отдельная песня

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#35 Сообщение Одиссей » 19 мар 2013, 13:05

Montanello писал(а):Турция развивает ВПК. это хорошо ибо ВПК двигатель прогресса. в этом плане они многого добились...
Но создавать истребитель 5 поколение... нужны квалифицированные инженеры, электронщики.. огромные финансовые средства и время. создавать современный реактивный двигатель - это вообще отдельная песня
Если есть технология и материалы, то это не совсем сверхъестественная задача. Трудная, но не невыполнимая. Двигателестроение не секретный предмет в университетах.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
Montanello
партизан
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 02:20

Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#36 Сообщение Montanello » 20 мар 2013, 05:49

Одиссей писал(а):
Montanello писал(а):Турция развивает ВПК. это хорошо ибо ВПК двигатель прогресса. в этом плане они многого добились...
Но создавать истребитель 5 поколение... нужны квалифицированные инженеры, электронщики.. огромные финансовые средства и время. создавать современный реактивный двигатель - это вообще отдельная песня
Если есть технология и материалы, то это не совсем сверхъестественная задача. Трудная, но не невыполнимая. Двигателестроение не секретный предмет в университетах.
это у Погосяна были технологии, материалы и бабки лились рекой)) Турция пока пионер в этой области.
Турецкий ВПК развивается большими темпами. выпускают от БТ до вертолетов. копируют, делают по лицензии- не важно. главное набит руку... локализовать производства на местах... перемолоть привезенные высокие технологии... в этом плане тоже многого добились

Аватара пользователя
Montanello
партизан
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 02:20

Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#37 Сообщение Montanello » 20 мар 2013, 13:04

не верху ошибка! вместо перемолоть читать - "переварит" tədbiq etmək, öyrənmək
не судите строго, я по ходу праздник отмечал/ю :roll:


,

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#38 Сообщение Одиссей » 20 мар 2013, 13:10

перемолоть тоже подходит.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
Wolf64
партизан
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:30
Откуда: Санкт-Петербург

Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#39 Сообщение Wolf64 » 29 мар 2013, 18:07

Одиссей писал(а):В принципе, 5-е поколение не ставит перед человечеством фундаментальных научных проблем. Проблема только в технологиях и в культуре производства.
Поэтому, при желании еще 20 стран в мире в отдельности, или в кооперации построить 5-е поколение.

Пятое поколение - это:

1)Сверхзвуковой круиз
2) Радиолокационная незаметность ЭПР в районе 0,5 м2
3) Универсальный прицельно-навигационный комплекс(работа по земле и по воздуху)
Еще можно добавить сверхманевренность и круговую ситуационную осведомленность.
"Радиолокационная незаметность ЭПР в районе 0,5 м" Это то,чего добились на ПАК ФА -0,3-0,5. По словам Погосяна,у Раптора 0,3,и мы добьемся такого же результата :lol: Если у апгрейденного до Супер Хорнета Ф-18 ЭПР(без подвесок) составляет 1 -1,2 кв.м,то 0,3 для ПАК ФА - это просто жалкая цифра.
Еще несколько слов о турецком самолете 5-го поколения....
БРЛС они сделают,но какую? Надо бы АФАР к такому самолету.Вроде у корейцев есть какие-то наработки,но если что,могут помочь итальянцы.Над АФАРом к Еврофайтеру они тоже трудятся,ЕМНИП,Галилео.С Италией у турок очень тесные отношения,т.к.итальянцы особо не заморачиваются курдской проблемой.Израиль еще несколько лет назад сделал такой радар,и можно было рассчитывать на сотрудничество.Если бы не нынешние отношения между ними...
Короче,я верю,что лет через 5-6 Радар у Турции будет.
РЭБ-средства.Тут должна помочь сборка Ф-16 по лицензии и глубокая модернизация Израилем турецких Ф-4Е до версии "Фантом-2020".Думаю турецкая инженерно-техническая мысль позволит разобраться,скопировать и даже совершенствовать американо-израильские средства РЭБ до нужного им уровня.Если что,можно кооперироваться с теми же итальянцами или корейцами.
С авионикой и средствами связи проблем не должно быть.Если даже оные появятся, они со временем решаемы самими же турками.
Датчики обнаружения и целеуказания они уже делают.Недавно в Сети видел подвесной контейнер турецкого производства на Ф-16,что-то типа американского Снайпера.
Двигатели.Тут проблемы будут.Не знаю,насколько сильны турецкая наука и промышленность в материаловедении.Без обширных знаний в области свойств высокопрочных материалов им приемлемого ресурса не достичь.Иначе все получится как у китайцев.Корейцы в этом вопросе тоже не помощники,как я понимаю. Можно поучиться у украинцев,или у тех же европейцев. В любом случае,серийный выпуск придется начинать с купленными движками.Дальше уже видно будет,устроит собственный ТРД военных - будут ставить свои,нет - придется совершенствовать.
Казнить нельзя помиловать!
(подумай хорошенько,где поставить запятую)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Турция создает собственного истребителя пятого поколения

#40 Сообщение Одиссей » 29 мар 2013, 21:38

Wolf64 писал(а): Еще можно добавить сверхманевренность и круговую ситуационную осведомленность.
Это само собой.
Wolf64 писал(а): "Радиолокационная незаметность ЭПР в районе 0,5 м" Это то,чего добились на ПАК ФА -0,3-0,5. По словам Погосяна,у Раптора 0,3,и мы добьемся такого же результата :lol: Если у апгрейденного до Супер Хорнета Ф-18 ЭПР(без подвесок) составляет 1 -1,2 кв.м,то 0,3 для ПАК ФА - это просто жалкая цифра.
Еще несколько слов о турецком самолете 5-го поколения....
БРЛС они сделают,но какую? Надо бы АФАР к такому самолету.Вроде у корейцев есть какие-то наработки,но если что,могут помочь итальянцы.Над АФАРом к Еврофайтеру они тоже трудятся,ЕМНИП,Галилео.С Италией у турок очень тесные отношения,т.к.итальянцы особо не заморачиваются курдской проблемой.Израиль еще несколько лет назад сделал такой радар,и можно было рассчитывать на сотрудничество.Если бы не нынешние отношения между ними...
Короче,я верю,что лет через 5-6 Радар у Турции будет.


РЭБ-средства.Тут должна помочь сборка Ф-16 по лицензии и глубокая модернизация Израилем турецких Ф-4Е до версии "Фантом-2020".Думаю турецкая инженерно-техническая мысль позволит разобраться,скопировать и даже совершенствовать американо-израильские средства РЭБ до нужного им уровня.Если что,можно кооперироваться с теми же итальянцами или корейцами.
С авионикой и средствами связи проблем не должно быть.Если даже оные появятся, они со временем решаемы самими же турками.
Датчики обнаружения и целеуказания они уже делают.Недавно в Сети видел подвесной контейнер турецкого производства на Ф-16,что-то типа американского Снайпера.
Авионика, средства связи и РЭБ примерно одного порядка сложности вопросы. Асельсан этим вполне справится.
По АФАРУ. Это очень сложно. Но, в этом не вижу никакой проблемы. Выделив фондов, опытное производство, определенные полномочия в промышленности, нужных специалистов, можно такой АФАР сделать. Не вижу в этом проблемы. Даже в Азербайджане есть три-четыре специалиста, которых если собрать вместе и создать условия, могут решить этот вопрос.
Сам писал работы по АФАР и ПФАР. Правда, там было много условностей и загрублений, как и положено курсовым работам. Но ход работ даже для меня понятен.
Wolf64 писал(а): Двигатели.Тут проблемы будут.Не знаю,насколько сильны турецкая наука и промышленность в материаловедении.Без обширных знаний в области свойств высокопрочных материалов им приемлемого ресурса не достичь.Иначе все получится как у китайцев.Корейцы в этом вопросе тоже не помощники,как я понимаю. Можно поучиться у украинцев,или у тех же европейцев. В любом случае,серийный выпуск придется начинать с купленными движками.Дальше уже видно будет,устроит собственный ТРД военных - будут ставить свои,нет - придется совершенствовать.
Вот тут я не специалист. Только знаю, что кроме лицензионного производства двигателей на Ф-16, турки имеют отечественное производство газотурбинных, турбовинтовых и турбореактивных двигателей. Пока оснащают своих БПЛА. Планы есть скоро своих вертолетов оснащать своими двигателями. Возможно, лет через 20 они смогут создавать полноценных авиадвигателей.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Ответить

Вернуться в «ВВС»