Анализ военных действий в Карабахе

Все связанное с Нагорным Карабахом
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 1199 раз

Анализ военных действий в Карабахе

#151 Сообщение Sabata » 21 ноя 2020, 23:46

За этим 44-дневным обострением с самого начала пристально наблюдал также австрийский аналитик, автор многих книг по современной военной истории Ближнего Востока и Африки Том Купер. Вот что он написал на Фейсбуке после подписания трехстороннего договора 10 ноября (перевод в основном гугловский, с моими исправлениями):

**********************
Забавно наблюдать, как всевозможные эксперты остаются совершенно неспособными трезво анализировать 2-ю карабахскую войну. Напротив, теперь связанные с этим отчеты наполнены «анализом» того, что азербайджанские спецназ и беспилотники выиграли эту войну в одиночку, в то время как азербайджанские «обычные» силы провалились, провели лобовые атаки и все остальное.

На самом деле ситуация является (или являлась) очень простой: армяне построили свою «линию Мажино / Гиндербург» и стали одержимы ее удержанием. По крайней мере, так, что во время этой войны они оставались одержимыми тем же, обманывая себя своими историями о «маленьких саботажных бандах» - пока не стало слишком поздно.

Армянская линия Мажино / Гинденбург представляла собой полосу глубокой обороны длиной 2-5 км, местами глубиной 10 км, за которой, как они думали, они будут в безопасности. И да, они были в относительной безопасности: они укрепляли каждую доминирующую вершину, каждую с круговой обороной. Поскольку передняя часть этой линии обороны состояла из минных полей глубиной 2–5 км, их опорные пункты можно было поразить только артиллерией; редко прямой наводкой. Из этих опорных пунктов армяне могли не только видеть, но и подвергать обстрелу азербайджанские войска, выставленные на равнинах внизу, когда они только двигались на свои исходные позиции, не говоря уже о приближении к армянским минным полям. Они также могли вызывать артиллерийские удары и точно их направлять. Поэтому, большую часть потерь в танках азербайджанцы понесли на ранних этапах войны.

Однако с самого начала азербайджанцы даже не пробовали «лобовую атаку»: вместо этого они эксплуатировали одержимость армян своей линией защиты. В поисках уязвимого места они обстреливали армянские опорные пункты заградительным артиллерийским огнем. Они начали проникать на линию фронта, а затем пытались окружить, изолировать и уничтожить определенные опорные пункты. Это обходилось дорого, потому что они не могли прикрывать все такие усилия с помощью БПЛА круглосуточно, некоторые из задействованных подразделений попадали в засады, маневрируя внутри и за армянскими опорными пунктами, другие подвергались фланговым контратакам и т. д.

Затем, когда были взяты определенные опорные пункты, линия обороны Армении была прорвана, азербайджанцы ввели механизированные силы для зачистки и обеспечения безопасности. Это действие повторялось до тех пор, пока они не пробились на всем протяжении, около 5 км, в определенных местах до 10 км глубиной. Случайно или намеренно (возможно, армянское верховное командование действительно было настолько глупо, что оставило свой южный фланг слишком незащищенным?) они прорвались на юге.

Это вполне устраивало азербайджанцев по причинам, изложенным ниже.

В тот момент (примерно 4-8 октября) армяне допустили ошибку на оперативном уровне. Они были настолько убеждены, что азербайджанцы не смогут пройти через их линию Мажино / Гиндербург, что, когда азербайджанцы сделали это, армяне были шокированы. Или пали жертвой комплексов своего превосходства. Таким образом, вместо того, чтобы бросить туда свою первую дивизию подкреплений, чтобы установить новую линию обороны для защиты Гадрута, они бросились в контратаку к югу от Гадрута, которую азербайджанцы разбили, поскольку к тому времени они прошли линюю обороны Армении и могли свободно маневрировать, плюс обладали гораздо более высокой ситуационной осведомленностью.

С этого момента армяне потеряли контроль над этой войной. Неудивительно, что как только азербайджанцы проникли в Гадрут, их войска были сломлены и обратились в бегство...

И вот, примерно 11-12 октября, у азербайджанцев было два варианта: продолжать движение на север или обмануть армян, продвигаясь на запад. Поскольку армяне продолжали настаивать на сохранении пояса обороны на востоке, выбор азербайджанцев был довольно простым. Они двинулись на запад, а затем на север, к Лачину. Армяне запаниковали и подкрепили Лачин. Однако вместо того, чтобы начать «лобовую атаку» на Лачин, азербайджанцы затем сделали «шаг назад», перегруппировали свои подразделения и начали многократные проникновения в район Шуши.

... и тогда армяне совершили роковую ошибку. Вместо того, чтобы серьезно отнестись к ситуации, они объявили азербайджанское проникновение «малыми диверсионными группами». Они ввели свежую дивизию из Армении, но затем направили ее к своей линии Мажино / Гиндербург - только для того, чтобы ее разбили с помощью БПЛА.

... в то время как азербайджанцы завершили свое дело, взяв Сушу, угрожая Степанакерту / Ханкенди и угрожая отрезать все лучшие армянские подразделения, все еще удерживающие линию обороны на востоке.

Теперь, если кому то становится легче, от заявления, что азербайджанцы «проявили себя слабо» или что-то в этом роде: меня устраивает. Если хотите, оставайтесь в восторге от БПЛА и СПН. Но никакие БПЛА и никакие СПН не могли бы возместить полный провал азербайджанских «обычных» войск, если бы таковой имел место. На самом же деле, азербайджанцы перехитрили армян на оперативном уровне, держали их за нос, пиная ногами в живот. Их классическая пехота также превосходила армян на тактическом уровне: она оказалась способной передвигаться намного быстрее, независимо от местности.

Ни то ни другое не возможно, если войска «плохо работают», особенно в местных географических условиях.
***************

Оригинал тут
► Показать

Аватара пользователя
bizimeller
партизан
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 12:44

Благодарил (а): 5368 раз
Поблагодарили: 940 раз

Анализ военных действий в Карабахе

#152 Сообщение bizimeller » 22 ноя 2020, 01:47

комменты к статье тоже информативны

Кадет Биглер
партизан
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 04:42

Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 413 раз

Анализ военных действий в Карабахе

#153 Сообщение Кадет Биглер » 22 ноя 2020, 07:09

отличная статья. Ну и конечно то как автор методично окунал юзеров с греческими именами которые верещали что мол вот турки азерам помогали, тоже доставили :lol:
армян он конечно тоже опустил ниже плинтуса :D

Кадет Биглер
партизан
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 04:42

Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 413 раз

Анализ военных действий в Карабахе

#154 Сообщение Кадет Биглер » 22 ноя 2020, 07:30

еще такая идея есть. Было бы просто отлично издать бы еще книги о войне, и я не имею ввиду там чисто про стратегию. Но воспоминания солдат, о буднях, взгляд из окопов так сказать.
На Западе это супер популярный жанр. И кстати очень мало кто из солдат сам пишет эти книги. Обычно книги пишутся так называемыми "литературными призраками", обычно журанилисты или писатели которыем помогают привести повествование в удобоваримую форму.

Вот только некоторые из примеров:

Изображение Я шагал с Паттоном
Изображение Американский снайпер. Автобиография снайпера Криса Кайла
Изображение Единственный выживший. Про морских котиков в Афгане

Было бы просто отлично если бы в Азербайджане тоже появились такие экземпляры военной литературы. Про наших героев ПКВ тоже столько можно было бы написать. Про того же Алияра, и Аллахверди, и прочих. С фотографиями, воспоминаниями.

Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 1199 раз

Анализ военных действий в Карабахе

#155 Сообщение Sabata » 22 ноя 2020, 22:52


Аватара пользователя
Sabata
партизан
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 03:41

Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 1199 раз

Анализ военных действий в Карабахе

#156 Сообщение Sabata » 24 ноя 2020, 00:21

smersh70 писал(а):
23 ноя 2020, 19:24
вообше воруют инфу с форума щас массово,даже ссылку не ставят,как и про твою инфу насчет австралийца
Я не в обиде, я рад, что Минвал нас читает :) Меня только удивило, что почти слово в слово перепечатали. :D
Я это привел и перевел, чтоб наш человек, молящийся на разных подоляк почитал серьезный анализ от человека, который много писал про войны на БВ и в Африке, в основном про авиацию, и соответственно знает, что качеством одних лишь ВВС, без качественных сухопутных войск успеха добится сложно. У него в комментах до того сидели в основном греки и итальянцы, а теперь наплыв наших, что я даже задумываюсь правильно ли поступил... ;)

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 147218
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 11076 раз
Поблагодарили: 16112 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#157 Сообщение smersh70 » 24 ноя 2020, 21:17

Sabata писал(а):
24 ноя 2020, 00:21
Я не в обиде, я рад, что Минвал нас читает Меня только удивило, что почти слово в слово перепечатали.
они не сомневались в твоем знании английского языка ;)
Sabata писал(а):
24 ноя 2020, 00:21
Я это привел перевел, чтоб наш человек, молящийся на разных подоляк почитал серьезный анализ от человека
ну уровень нашего обывателя просто зашкаливает.В эпоху отсутствия информации , инета,ясных коментарий насчет положения фронта вынуждали людей бросаться к любым источникам .Ну а мошенники вроде Подоляки сидели перед компом и дурили народ,зарабатывая бабки на его дебильных умозаключениях и стрелках.
даже наши тв при огромном финансировании,нес могли сделать электронную карту на стене,чтобы эксперт показывал чтото нормальное.
Помню одно ТВ даже умудрилось повесить администрат.карту и то только север Карабаха,а юг не смогли показать :)

Кадет Биглер писал(а):
22 ноя 2020, 07:30
еще такая идея есть. Было бы просто отлично издать бы еще книги о войне, и я не имею ввиду там чисто про стратегию.
есть такая книга-посмотри тему по кельбаджар,посланные на смерть-там ссылка.. есть.я читал эту книгу.нормально так..
была еще одна полковника Мамедова,выпушенная в 95 году про БД ПКВ,там все четко было расписано вплоть до карт и частей,участвующих в боях.
Дал почитать ребятам,а они потеряли.. :?

Аватара пользователя
герцог фридландский
партизан
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 07 июн 2019, 23:45

Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 170 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#158 Сообщение герцог фридландский » 24 ноя 2020, 21:30

smersh70 писал(а):
24 ноя 2020, 21:17

была еще одна полковника Мамедова,
Что за Мамедов и как книжка называется? Обещаю поискать.

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 147218
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 11076 раз
Поблагодарили: 16112 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#159 Сообщение smersh70 » 24 ноя 2020, 21:32

герцог фридландский писал(а):
24 ноя 2020, 21:30
Что за Мамедов и как книжка называется? Обещаю поискать.
если не ошибаюсь,он в то время был начальником Управления МО.
кажется Джаваншир звали,но он не тот,который был в МВД.
маленькая такая книжка была..
там даже приводились таблица с указанием наших частей...

Аватара пользователя
герцог фридландский
партизан
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 07 июн 2019, 23:45

Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 170 раз

Re: Анализ военных действий в Карабахе

#160 Сообщение герцог фридландский » 24 ноя 2020, 21:34

smersh70 писал(а):
24 ноя 2020, 21:32
герцог фридландский писал(а):
24 ноя 2020, 21:30
Что за Мамедов и как книжка называется? Обещаю поискать.
если не ошибаюсь,он в то время был начальником Управления МО.
кажется Джаваншир звали,но он не тот,который был в МВД.
маленькая такая книжка была..
там даже приводились таблица с указанием наших частей...
а название как? Книжка на русском была или на азербайджанском.

Ответить

Вернуться в «Нагорный Карабах»