«Железный купол»

Войска противовоздушной обороны
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
mirotvores70
партизан
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04
Откуда: Баку

Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 401 раз

"Железный купол"

#1 Сообщение mirotvores70 » 23 мар 2012, 01:43

"Железный купол" знание и опыт на выходе результат
Задумывались ли,вы,когда либо, как подойти к проблеме перехвата ракет? Иосиф Д., начальник отдела разработки ракет концерна Рафаэль, поделился с нами своим взглядом на этот процесс. Всё дело в правильном мышлении, смелости, а главное - в опыте.
Концерн Рафаэль получил задание от министерства обороны Израиля на разработку системы, способной противостоять угрозе ракет малой дальности. Спустя всего два с половиной года после этого решение, являющееся прорывом мирового уровня в области противоракетной защиты, было найдено. В апреле 2011 года "Железный купол" перехватил девять ракет Град, выпущенных из сектора Газа в направлении Ашкелона и Беер-Шевы.
История разработки ракет компанией Рафаэль насчитывает более чем 50 лет и берет своё начало с ракеты воздух-воздух Shafrir, разработка которой началось в конце 50-х, продолжилась ракетой Python 3 (которая является следующим поколением Shafrir ) во время Войны Судного Дня (Йом-Кипур), и наконец Python 4 и 5. Эти ракеты успешно проявили себя в реальных боевых условиях, сбивая истребители, вертолеты и другие летательные аппараты. К арсеналу ракет Python добавились ракеты DERBY, которые вместе образуют системы ракет типа воздух-воздух и ПВО, известные как "Паук" (Spider), проданные во многие страны мира.
Со слов Иосефа Д., ракеты всех типов объединяет то, что они представляют из себя конструкции, способные летать на скоростях, в несколько раз превышающих скорость звука и способные в любой момент определять свои координаты по отношению к цели.
Чтобы добиться этого, применяются прогрессивные алгоритмы управления, обеспечивающие стабильность полёта ракеты, и алгоритмы наведения, позволяющие ракете наиболее эффективно уничтожить цель.
Прежде чем начать разработку "Железного купола", Рафаэль разработал другие системы перехвата, такие как система обороны на кораблях "Barack 1" и система Spider.
Министерству обороны разными компаниями были предложены различные концептуальные решения перехвата ракет. Рафаэль предоставил три решения, в результате чего Министерство обороны остановило свой выбор на "Железном куполе".
По словам Иосифа, Рафаэль обладал лучшей научнотехнической базой и опытом в разработке ракет и систем ПРО, что дало ему значительные преимущества в разработке "Железного купола".
"Вне сомнения", говорит он, "благодаря опыту, приобретенному компанией в течение 50 лет, мы оказались в состоянии достичь всех поставленных перед "Железным куполом" задач и даже превзойти их, причем в сроки, поразившие многих экспертов в мире".
Как разработать систему перехвата ракет
В ходе беседы, Иосиф раскрывает перед нами процесс разработки системы противоракетной обороны. История начинается с требований, предъявляемых к датчикам, чья функция заключается в том, чтобы распознать угрозу - запуск ракеты. Датчики, используемые системой, созданы на основе радиолокационной технологии. Современные технологии позволили улучшить характеристики датчиков и уменьшить их стоимость, что дало возможность изменить качество радиолокаторов и сделать возможным разработку "Железного купола". Для «Железного купола» был выбран радиолокатор компании Elta, который оптимально подошел по всем предъявляемым требованиям.
Следующим шагом была оценка технических характеристик современной системы ПРО на основе опыта при разработке ракет, накопленного в компании. По мнению Иосифа, этот опыт позволил создать систему с высокими тактико техническими характеристиками и даже превзойти их ещё на ранней стадии разработки.
Затем была разработана система управления и мониторинга, получающая с датчиков информацию о запуске ракеты. На основе данных датчиков, система определяет место её предполагаемого падения и решает, нужно ли перехватывать или игнорировать ракету.

Для принятия решения было необходимо дать определение "обороняемая территория" (footprint) - места, которые считаются стратегическими, и где ракета может нанести ощутимый вред. Например важной инфраструктуры, повреждение которой может привести к существенному снижению обороноспособности Израиля. Определение "обороняемая территория" может варьироваться в зависимости от ситуации. К примеру, промышленная зона может быть включена в "обороняемую территорию" только в дневное время для защиты работников промзоны, в то время как больница будет рассматриваться как "обороняемая территория" в любое время.
В случае если "обороняемая территория" не находится в зоне поражения, система не реагирует на ракету. Если же ракета направлена на "обороняемую территорию", то включается программа перехвата. В это время происходят две вещи: во-первых, включатся система оповещения гражданского населения о воздушном нападении; во-вторых, происходит перехват ракеты.
Иосиф приводит в пример ракеты упавшие на Израиль во время второй ливанской войны. Из всех ракет, выпущенных по Израилю, только 25% упали в населенных районах. Если бы тогда был "Железный купол", то только против них он был бы применен. Разумеется, такая система выбора целей значительно снижает стоимость перехвата.

Таким образом мы подошли к следующему этапу разработки: созданию алгоритма перехвата. Это расчет траектории перехватчика для успешного поражения цели. На данном этапе рассчитывается наибольшая вероятность и время, необходимое перехватчику для поражения ракеты в заданной точке. Точка перехвата выбирается как можно дальше от населенных пунктов, чтобы население не пострадало от фрагментов ракеты после взрыва.

Чтобы перехватчик смог поразить цель в определенной точке, необходимо его детальное программирование. Этот этап называется "полномасштабная разработка" (Full Scale Development) или FSD, при котором определяются общие требования к ракете и требования для каждой подсистемы."Определить требования для каждой подсистемы - настоящее искусство", говорит Йоси. Оптимизация всех подсистем таким образом, что они все дополняют друг друга с наибольшей эффективностью при разумных затратах, является большим успехом.

На этом этапе программы проверяются следующие ключевые параметры: максимальная синхронизация всех подсистем, финансовые затраты и сроки, необходимые для соответствия системы заданным требованиям.
От общего к деталям: подготовка детального проектирования каждого компонента. Иосиф отмечает, что этот этап был быстрым и всё было сделано в относительно короткие сроки. Любая ракета состоит из двигателя, боевой части и системы наведения- компонентов разработанных в прошлом, что значительно сократило время проектирования и интеграции компонентов.
Точное соответствие требованиям
Далее испытания. На данном этапе была проведена длинная серия испытаний с целью изучения эффективности системы и подтверждения соответствия системы требованиям. Иосиф описывает этапы испытаний:
•Первое испытание называется CNT (Control & Navigation Test). Здесь проверяется возможность управления ракетой в полете и наведения её на цель.
•Второй эксперимент Fly-By, в котором проверяется способность перехватчика приблизиться к цели на расстояние, необходимое для её уничтожения.
•Название третьего испытания "фатальное". В этом испытании проверяется, что при достижении цели перехватчиком цель уничтожается. К таким системам, как "Железный купол", предъявляется еще одно требование: все взрывчатые вещества, находящиеся на ракете, должны быть уничтожены (Hard Kill) и не достигнуть земли.
•Последнее -испытание всей системы. На этом испытании осуществляется проверка всех компонентов системы на соответствие требованиям.
Серия испытаний проверяет функционирование системы при различных оперативных сценариях. "Во время первого боевого применения системы для защиты Ашкелона и Беэр-Шевы", отмечает Иосиф с гордостью, "Железный купол" успешно перехватил выпущенные ракеты".
Он гордится тем, что Рафаэль оказался в состоянии достигнуть не имеющих аналогов в мире результатов: " Всего в течение двух с половиной лет нам удалось создать систему перехвата ракет, отвечающую всем тактико техническим и финансовым требованиям".
"Одна из американских комиссий, прибывшая с целью оценки прогресса разработки системы на ранних её стадиях, высказалась очень скептически о её возможностях. В конце процесса та же комиссия извинилась за то, что сомневалась в наших способностях" - говорит он -"Рафаэль продолжает работать над другими системами. Например "Волшебная Палочка" сможет не только обеспечить защиту от современных ракет средней и большой дальности, но и перехватывать самолеты."

"Волшебная палочка" находится на завершающей стадии испытаний CNT. Испытания по перехвату целей намечены уже в этом году. Достижение боевой готовности намечено в 2012 году.
Всё благодаря технологии
Технологические достижения последних лет послужили источником вдохновения создателей "Железного купола" и других "умных" систем. Современные вычислительные комплексы имеют огромный потенциал, необходимый для таких систем, как "Железный купол". В Рафаэле также разработана специальная технология для создания боеголовок новых ракет, повышающая вероятность попадания в цель. По словам Иосифа, таких возможностей нет у других компаний в стране и мире.
Одной из последних значительных тенденций в ракетной отрасли, по словам Иосифа, является примерно десятикратное снижение затрат по сравнению с тем, что было приемлемо ранее. Следующим шагом в развитии ракетостроения, прогнозирует он, является минимизация размеров ракеты. Это позволит достичь большей эффективности и дальнейшего снижения затрат.
Гражданский сектор
Многие полагают, что технологическая инновационность Израиля проявляется в основном в уникальных военных разработках. По словам Иосифа, есть возможность использовать передовые военные технологии в гражданском секторе, хотя это довольно трудно. Единственная возможность -это основать дочерние компании, цель которых будет заключаться в поиске гражданского применения технологий и рынков сбыта.
Так, несколько лет назад Рафаэль создал RDC (Rafael Development Corporation), совместное предприятие с Elron Electronic Industries Ltd. RDC инвестировала start-up компании, такие как Given Imaging -разработала капсулу видео изображений, которая сканирует желудочно-кишечный тракт; Galil Medical- предлагает решения для лечения урологических заболеваний и многие другие.
Изображение
Изображение
Ən böyük cihad,zalimin qarşısına cıxıb"sən haqsızsan" deməkdir. Hz.Hüseyn
Прости меня Всевышний за каждый глоток воздуха, которым я дышал, забыв о тебе.

Аватара пользователя
Levan
партизан
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 00:44

Поблагодарили: 3 раза

Re: "Железный купол"

#2 Сообщение Levan » 05 апр 2012, 16:51


Железный купол в действии



Изображение

Изображение

Аватара пользователя
mirotvores70
партизан
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04
Откуда: Баку

Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 401 раз

«Железный купол»

#3 Сообщение mirotvores70 » 28 ноя 2012, 12:11

Поскольку недавняя операция «Облачный столп» так и не дошла до наземной фазы, все боевые действия в течение недели происходили по одной и той же схеме. Израильская боевая авиация наносила удары по объектам в Газе, а беспилотники осуществляли разведку и контроль за результатами атак. Антиизраильская коалиция, состоящая из организаций ХАМАС, Комитетов народного освобождения, Палестинского исламского джихада и Народного фронта освобождения Палестины, отвечала на удары с воздуха лишь грозными заявлениями и постоянными обстрелами израильской территории. Подавляющее большинство атак с территории Газы велось при помощи неуправляемых ракет различных типов. Из-за этого Израилю пришлось применять свои системы противоракетной обороны. Ввиду некоторых особенностей ракетных обстрелов, подавляющее большинство боевой работы пришлось делать расчетам комплексов ПРО «Железный купол».
Изображение
Подробное рассмотрение применения «Железного купола» стоит начать с официальных цифр. По сообщениям израильских военных, за неделю операции «Облачный столп» не менее 875 ракет, запущенных с территории сектора Газа, упали в безлюдной местности или на сельскохозяйственных участках, не причинив особого вреда. 58 ракет смогли прорваться к предполагаемым целям и упали в израильских городах. Еще 421 ракета была уничтожена системами противоракетной обороны. Таким образом, до различных объектов Израиля смогли долететь не более 14% от общего числа ракет, которые могли бы попасть в цель. Что касается 875 боеприпасов, которые пролетели мимо каких-либо построек, то израильская ПРО дала им спокойно упасть вдалеке от потенциальных целей.


Основная израильская система противоракетной обороны «Железный купол» («Кипат Барзель»), ставшая главным героем сводок о ходе операций, имеет ряд интересных особенностей. Падение вражеских ракет в ненаселенных районах является прямым следствием одной из них. Комплекс ПРО оснащается радиолокационной станцией EL/M-2084 разработки компании Elta Systems, которая предназначена для обнаружения и сопровождения целей. Фактически эта РЛС может следить за ракетой любого типа, имеющейся в регионе, однако на сопровождение берутся только те цели, которые можно поразить имеющимися противоракетами. Если реактивный снаряд противника имеет слишком высокую для «Железного купола» скорость, то информация о нем передается на другие батареи ПРО, которые могут с ним справиться. Кроме того, РЛС EL/M-2084 автоматически высчитывает траекторию ракеты противника и предугадывает место ее падения. В памяти баллистического вычислителя имеется карта местности, с которой сверяются данные о точке падения ракеты. Если эта точка приходится на какой-либо населенный пункт, выдается команда на пуск противоракеты. Если же боеприпас противника летит в безлюдный район, то электроника лишь сопровождает его на случай каких-либо изменений траектории. Исходя из такой методики работы РЛС «Железного купола», нетрудно сделать выводы об эффективности ракетных ударов из Газы. Небольшой подсчет показывает, что около двух третей запущенных «Кассамов», «Градов» и «Фаджров» не смогли даже приблизиться к своим целям. Более «удачливые» ракеты, в свою очередь, были атакованы и, в большинстве своем, сбиты. Лишь четыре процента от общего количества выпущенных реактивных снарядов достигло своих целей.
В результате арабских ракетных обстрелов на территории Израиля погибло шесть человек и 239 получили ранения различной степени тяжести. Для сравнения можно вспомнить численные аспекты Второй ливанской войны 2006 года, одним из результатов которой в свое время стало создание нескольких комплексов противоракетной обороны. Тогда за два месяца боевых действий арабские вооруженные формирования выпустили по Израилю более четырех тысяч ракет. Чуть больше тысячи из них упали на территории населенных пунктов. Потери среди гражданского населения Израиля составили 44 погибших и свыше четырех тысяч раненых. Кроме того, в 2006 году ракеты нанесли материальный ущерб в размере не менее полутора миллиардов американских долларов. Как видим, эффективность новой ПРО теперь подтверждена на практике: до цели долетело не 25-26%, а всего 4 процента от общего количества выпущенных ракет. Одновременно с этим стоит отметить и повышение эффективности стрельбы неуправляемыми реактивными снарядами: в 2006 году бойцы арабских военизированных организаций послали «в молоко» три четверти ракет, а через шесть лет после этого – 60%. Налицо некоторое увеличение точности стрельбы. В свете этого факта наличие противоракетных систем становится еще более актуальным вопросом.
Изображение
Еще одной интересной стороной системы «Железный купол» является экономическая составляющая ее эксплуатации. По имеющимся данным, один пуск ракеты-перехватчика обходится израильским военным в 35-40 тысяч долларов. Перемножив эту цифру на количество ракет, летевших к населенным пунктам, получаем сумму в несколько миллионов. Что касается предотвращенного противоракетами ущерба, то здесь остается только гадать и делать примерные подсчеты. Или принять во внимание логику израильских военных, с которой они принимали на вооружение новые системы ПРО. Так или иначе, с большой долей вероятности можно утверждать о достаточно большой экономии на одних только компенсациях для пострадавших, не говоря уже о затратах на восстановление разрушенных зданий.

В разговорах об экономической эффективности «Железного купола» часто поднимается тема стоимости арабских ракет. Вполне очевидно, что любая из применяемых арабами ракет, будь то «Кассам» или «Фаджр», стоит на порядок, а то и на два, дешевле всего одной ракеты-перехватчика. Кроме того, сравнительно небольшое количество противоракетных систем (всего пять батарей) не позволяет перехватывать большое количество ракет одновременно. Таким образом, антиизраильские силы вполне способны устроить массированный обстрел с применением, к примеру, боевых машин РСЗО, в результате которого немалая часть неуправляемых реактивных снарядов сможет добраться до своих целей. Израильское командование понимает эти риски и поэтому уже давно внимательно следит за передвижениями подозрительных автомобилей. Насколько это известно, в ходе операции «Облачный столп» силами ВВС Израиля было уничтожено несколько автомобилей, перевозивших пусковые установки неуправляемых ракет или вышедших на позиции для огня. В случае применения ХАМАСом или любой другой подобной организацией серьезных боевых машин результат будет точно таким же. Ввиду ухудшения обстановки на границах с Газой и Палестиной, Израиль еще несколько месяцев назад усилил патрулирование опасных районов при помощи беспилотных летательных аппаратов. Таким образом, машина РСЗО, имея характерный внешний вид, с большой долей вероятности будет уничтожена, самое позднее, после выхода на позицию для стрельбы. Кроме того, использование такой техники может иметь неприятную для арабов международную реакцию. Поэтому остается использовать лишь кустарно произведенные пусковые установки.
В настоящее время Израиль располагает пятью батареями «Железных куполов». Еще столько же может быть поставлено на дежурство в течение следующих нескольких лет. До недавнего времени строительство и закупка новых комплексов были предметом споров. Однако прошедшая операция «Облачный столп» наглядно показала эффективность этой системы. Так что, скорее всего, руководство Израиля найдет средства для покупки еще нескольких батарей. Как показала практика, комплексы, их обслуживание и боевое использование обойдутся государственной казне гораздо дешевле, чем восстановление гражданских объектов и выплата компенсаций пострадавшим.
Ən böyük cihad,zalimin qarşısına cıxıb"sən haqsızsan" deməkdir. Hz.Hüseyn
Прости меня Всевышний за каждый глоток воздуха, которым я дышал, забыв о тебе.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: «Железный купол»

#4 Сообщение Одиссей » 05 дек 2012, 00:48

[quote name='Wolf64' timestamp='1354640492' post='14657619']
Салам,Одиссей.
Я просто впадаю в ступор,когда боевой офицер с высшим образованием несет такую ересь.Дед совсем перестал писать адекватные вещи в угаре ура-патриотизма и возразить ему бесполезное занятие.Вроде мужик боевой,справедливый иногда,но....Не хочет даже погуглить и посмотреть,для чего создана ЖК - именно против ракет типа Град,иранских Фаджр и прочих с дальностью до 70 км.Но обзывать их Капутом и Бардаком считает своим долгом И воевать нам с армянами советует по лекалам Советской Армии 50-летней давности.Ничего нового не признает,которое было создано в мире за последние 20 лет.Его девиз:усиленная артподготовка и штыковая атака Долой спутниковые снимки,беспилотники для получения информации в реальном времени,высокоточные боеприпасы,ударные самолеты с возможностью обстрела противника без входа в зону поражения ПВО и прочее.
Дед,очнись,на дворе 2012 год!
[/quote]
Салам, Вольф!
Дед, конечно по зарубежным образцам техники берет нас в понт. Это можно понять. Он свою родину любит слепой любовью.
Его честь бы нашим многим соотечественникам (ветен гейрети)

Что касается по отношению к нам, к нашей военной доктрине.

Он не против использования современных артиллерийских средств разведки. Сам харахорился перед нами с "реостатом" производства позапрошлого века. Наоборот, он очень любит это дело.
Он против высокоточных боеприпасов. И артиллерийских, и воздушной доставки.

Я с ним согласен во многом.

Почему?

Высокоточный артиллерийский снаряд стоит в районе 60-90 тысячи евро. Такой снаряд можешь использовать только в специальных операциях по несколько штук. Даже у США "духа не хватит" массово использовать такое.
Авиационный комплекс с пуском высокоточных ударных средств, которые могут их применить до входа в зону поражения ЗРК противника никогда не будет доступной нам. Ну, скажем, в ближайшие 50-60 лет.
Высокоточных ракет тоже массово не используешь.

Поэтому дед прав. 1) Высочайшая муштра в армии. "тяжело в учениях, легко в бою". И потерь на порядок меньше 2) Высокотехнологичные средства разведки и высококоммутированная АСУВ 3) Упор на основные группы боеприпасов.

Эта реальная задача, которая под силу нашей армии.
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
AYNA73
партизан
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:20

Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: «Железный купол»

#5 Сообщение AYNA73 » 05 дек 2012, 11:05

В своё время мы тоже пытались создать свой "Железный купол". Задача состояла в том чтобы ,обнаруженная цель(артиллерия) с помощью РЛС ,непосредственно подавлялась приданной к этой РЛС арт. батареи. Минуя КШ разных уровней -дивизиона,бригады и направления.

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: «Железный купол»

#6 Сообщение Одиссей » 05 дек 2012, 13:58

AYNA73 писал(а):В своё время мы тоже пытались создать свой "Железный купол". Задача состояла в том чтобы ,обнаруженная цель(артиллерия) с помощью РЛС ,непосредственно подавлялась приданной к этой РЛС арт. батареи. Минуя КШ разных уровней -дивизиона,бригады и направления.
Правильно пытались :)
Железный купол по сути синтез артиллерийского РЛС с зенитными ракетами. Не одного в мире систем ЗРК ПВО нет баллистических вычислителей, которая может определять место падения баллистической цели. Обычные артиллерийские РЛС оснащены такой опцией.
Евреи пошли таким путем то ли унификации, то ли для удешевления, то ли для быстроты решения. Они взяли готовый комплекс артиллерийской разведки и построили вокруг него новую ЗРК.
Тем и сделали твою специальность почти родственными)). Раньше у нас с тобой петлицы и цвета погонов были одинаковыми. Теперь почти и специальности)).
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Аватара пользователя
Wolf64
партизан
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:30
Откуда: Санкт-Петербург

Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: «Железный купол»

#7 Сообщение Wolf64 » 05 дек 2012, 18:38

Одиссей писал(а): Я с ним согласен во многом.
Почему?

Высокоточный артиллерийский снаряд стоит в районе 60-90 тысячи евро. Такой снаряд можешь использовать только в специальных операциях по несколько штук. Даже у США "духа не хватит" массово использовать такое.
А я с тобой не согласен полностью :) Да,эти снаряды дорогие,особенно с лазерным наведением.Я вообще исключаю их из списка,т.к.нужно внешнее целеуказание,т.е.солдат(ы) с лазерным целеуказателем в тылу врага.Он(и)не долго проживет там,такие реалии.А GPS совсем другое дело,и стоит он раза в два дешевле.Чисто логически,там нет лазерной полуактивной головки самонаведения,а она составляет до половины стоимости снаряда.Комплект ЖПС с приемником и рулями управления ,например,для обычной авиабомбы стоит ок.10 тыс.долларов.Конечно,на снаряд намного труднее установить эту систему,чем на бомбу,учитывая большие перегрузки.В любом случае,не думаю,что 155 мм снаряд с ЖПС для Фыртыны будет стоить больше 30 тыс.3000 снарядов по цене 30 000=90 млн.баксов.Ну,пусть будет даже 150 млн.Думаешь это большая сумма для армии с бюджетом 3 млрд.баксов?По-моему,у нас в год больше тратится на мраморные бордюры,пальмы,праздник цветов и памятники-музеи ГА.Зато эффект какой!Получая координаты от БПЛА и разведспутника(он полетит в 2014 году)можно,например,накрыть батарею САУ(РСЗО) в глубине 20 км и уничтожить 10-12 снарядами залпом(4 Фыртыны по 3 снаряда).Обычных снарядов(большая проблема-наводка) сколько понадобится, имея ввиду уровень подготовки нашего среднего расчета?Не скажешь?Только себя в пример не приведи :D Я думаю, на таком расстоянии речь будет идти о сотнях.Но,после первого же залпа вражеская батарея свернется и покинет позиции ;) Такие снаряды не только на порядок увеличивают вероятность поражения,но и сильно облегчают логистику, а это очень важно.То же самое можно сказать о самоходных минометных установках(120 или 155мм)с дальностью 7 км,тем более КВО у мины с ЖПС всего 3 метра(у снаряда-10метров).Все,что за линией фронта до глубины 5 км - их цели(закопанная бронетехника,недальнобойная артиллерия и даже расчеты ПТРК)Такой миной можно накрыть и пулеметный расчет прямо в окопе.Прибавь еще 90(150)млн.баксов к сумме снарядов и увидишь,что наш бюджет запросто потянет такую ношу.Это даже не ноша,а грамотное вложение капитала :D.Ну, еще несколько десятков миллионов уйдет на установление оборудования приема информации(что-то типа дата-линк)между станцией управления БПЛА и САУ(СМУ).
Авиационный комплекс с пуском высокоточных ударных средств, которые могут их применить до входа в зону поражения ЗРК противника никогда не будет доступной нам. Ну, скажем, в ближайшие 50-60 лет.
Вот это да!Это говорит Одиссей :oops: Нам отказываются продавать Су-30(35) или на худой конец JF-17?Может нас смущает личность руководителя Сухого!?Можно купить 2 эскадрильи(24шт) самолетов Су-30(35) без систем применения оружия и РЭБ и внедрять туда эти фичи известной нам страны.Боеприпасы(противорадарные ракеты и планирующие бомбы) тоже купим у них или закажем в ЮАР.Покупка самолетов и их небольшая переделка,АСП и обучение нам обойдется навскидку ок.3 млрд. на 5 лет.Южноафриканцы нам все что пожелаем,сделают года за 2-3.А за последующие 2-3 года изготовят и поставят.Может мы торопимся и война начнется через напр.2 года? Не верю!(с)
Высокоточных ракет тоже массово не используешь.
Одиссей,как думаешь,во сколько обойдется,например,превращение ракеты от Смерч на высокоточную - установка рулей управления и приемника?Не так уж много,понадобится небольшая переделка.Зато потом, в первую же минуту войны(чтобы не успели среагировать)пару сотен таких ракет(залп имеющихся у нас 12-18 ПУ) можно направить на позиции ПВО,места расположения бронетанковых и пехотных частей,пункты управления и связи и прочее.В конце концов прямо в окно дома Саакяна и на здание МО :)
Казнить нельзя помиловать!
(подумай хорошенько,где поставить запятую)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: «Железный купол»

#8 Сообщение Одиссей » 06 дек 2012, 01:39

Wolf64 писал(а):
Одиссей писал(а): Я с ним согласен во многом.
Почему?

Высокоточный артиллерийский снаряд стоит в районе 60-90 тысячи евро. Такой снаряд можешь использовать только в специальных операциях по несколько штук. Даже у США "духа не хватит" массово использовать такое.
А я с тобой не согласен полностью :) Да,эти снаряды дорогие,особенно с лазерным наведением.Я вообще исключаю их из списка,т.к.нужно внешнее целеуказание,т.е.солдат(ы) с лазерным целеуказателем в тылу врага.Он(и)не долго проживет там,такие реалии.А GPS совсем другое дело,и стоит он раза в два дешевле.Чисто логически,там нет лазерной полуактивной головки самонаведения,а она составляет до половины стоимости снаряда.Комплект ЖПС с приемником и рулями управления ,например,для обычной авиабомбы стоит ок.10 тыс.долларов.Конечно,на снаряд намного труднее установить эту систему,чем на бомбу,учитывая большие перегрузки.В любом случае,не думаю,что 155 мм снаряд с ЖПС для Фыртыны будет стоить больше 30 тыс.3000 снарядов по цене 30 000=90 млн.баксов.Ну,пусть будет даже 150 млн.Думаешь это большая сумма для армии с бюджетом 3 млрд.баксов?По-моему,у нас в год больше тратится на мраморные бордюры,пальмы,праздник цветов и памятники-музеи ГА.Зато эффект какой!Получая координаты от БПЛА и разведспутника(он полетит в 2014 году)можно,например,накрыть батарею САУ(РСЗО) в глубине 20 км и уничтожить 10-12 снарядами залпом(4 Фыртыны по 3 снаряда).Обычных снарядов(большая проблема-наводка) сколько понадобится, имея ввиду уровень подготовки нашего среднего расчета?Не скажешь?Только себя в пример не приведи :D Я думаю, на таком расстоянии речь будет идти о сотнях.Но,после первого же залпа вражеская батарея свернется и покинет позиции ;) Такие снаряды не только на порядок увеличивают вероятность поражения,но и сильно облегчают логистику, а это очень важно.То же самое можно сказать о самоходных минометных установках(120 или 155мм)с дальностью 7 км,тем более КВО у мины с ЖПС всего 3 метра(у снаряда-10метров).Все,что за линией фронта до глубины 5 км - их цели(закопанная бронетехника,недальнобойная артиллерия и даже расчеты ПТРК)Такой миной можно накрыть и пулеметный расчет прямо в окопе.Прибавь еще 90(150)млн.баксов к сумме снарядов и увидишь,что наш бюджет запросто потянет такую ношу.Это даже не ноша,а грамотное вложение капитала :D.Ну, еще несколько десятков миллионов уйдет на установление оборудования приема информации(что-то типа дата-линк)между станцией управления БПЛА и САУ(СМУ).
Авиационный комплекс с пуском высокоточных ударных средств, которые могут их применить до входа в зону поражения ЗРК противника никогда не будет доступной нам. Ну, скажем, в ближайшие 50-60 лет.
Вот это да!Это говорит Одиссей :oops: Нам отказываются продавать Су-30(35) или на худой конец JF-17?Может нас смущает личность руководителя Сухого!?Можно купить 2 эскадрильи(24шт) самолетов Су-30(35) без систем применения оружия и РЭБ и внедрять туда эти фичи известной нам страны.Боеприпасы(противорадарные ракеты и планирующие бомбы) тоже купим у них или закажем в ЮАР.Покупка самолетов и их небольшая переделка,АСП и обучение нам обойдется навскидку ок.3 млрд. на 5 лет.Южноафриканцы нам все что пожелаем,сделают года за 2-3.А за последующие 2-3 года изготовят и поставят.Может мы торопимся и война начнется через напр.2 года? Не верю!(с)
Высокоточных ракет тоже массово не используешь.
Одиссей,как думаешь,во сколько обойдется,например,превращение ракеты от Смерч на высокоточную - установка рулей управления и приемника?Не так уж много,понадобится небольшая переделка.Зато потом, в первую же минуту войны(чтобы не успели среагировать)пару сотен таких ракет(залп имеющихся у нас 12-18 ПУ) можно направить на позиции ПВО,места расположения бронетанковых и пехотных частей,пункты управления и связи и прочее.В конце концов прямо в окно дома Саакяна и на здание МО :)
Я не стал разбивать твой пост по кускам и отвечать. Сделаю свой ответ по номерированным пунктам

1) Боюсь что с нашей покупкой JF-17 возникли проблемы. Из-за русских двигателей. Говорят, китайские будут готовы лет через 5-6
2) В принципе ПРР большой дальности Х-58УШКЭ, Х-31 ПД, (противорадиолокационная ракета) можно пустить и из Су-24, Су-17, Су-25 и Миг-29. теоретически с них можно бороться с С-300. Все это требует провести молниеносную операцию с ювелирной точности. Устроить бешеный карусель над головой врага. Так, чтобы своя голова не закружилась и самого не тошнило от этого.
Алтая Мамедова ли уровень это? Не знаю :(
3) Джи_Пэ-Эс над нашим районом сразу загрубят, как мы начнем войну. Наши дорогущие снаряды будут с КВО 150-300 метров



А так согласен даже на покупку не 3000 снарядов на 155мм фыртыны, даже на 6000. Все равно в войне они погоду не сделают. Да и с фыртыной будет слежка как за советскими атомными подводными лодками. С нашего форума десятки юзеров будут им ежедневные отчеты по передвижению давать.
Можно все самим делать. Без шуток говорю. Я на сайте украинского предприятия видел продажу готовых комплектов рулей и ГСН на управляемые боеприпасы. На разные калибры.
Но с этими людьми чтоли? (((
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: «Железный купол»

#9 Сообщение Одиссей » 06 дек 2012, 03:11

Изображение
http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/167 ... _-2-XL.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/167 ... _-2-XL.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Одиссей
партизан
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 02:14

Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 558 раз

Re: «Железный купол»

#10 Сообщение Одиссей » 06 дек 2012, 03:20

Изображение
Высшее пресуществление войны - не нападать на врага, а разрушить его планы. (по мотивам Сун Цзы)

Ответить

Вернуться в «ПВО»