Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии

[Одиссей]

Кстати, в немецком командовании были даже некоторые разногласия насчет направления летнего наступления 42-го года. Некоторые генералы, в частности фон Бок, считали что надо дать решительное / окончательное сражение главным силам советской армии сосредоточенным под Москвой, а не разбрасывать силы уходя далеко на юг на второстепенном направлении.

П.С. В книге Бешанова, которую мы обсуждали в соседней теме, не упоминается ни о разногласиях в немецком командовании насчет направления наступления имевших место в начале 42-го года, ни об острейших и судьбоносных разногласиях имевших место в августе 41-го года.

Зато о разногласиях немцев 42-го года было в советских школьных учебниках, благодаря которых я об этом имею информацию Наши учителя это объясняли тем, что, немцы воспользовались удобным случаем отрезать ж/д и водный путь от Каспия на ТВД, чтобы прекратить оснащение РККА горючим.
Потом я узнал, что, помимо этого немцы имели определенные обязательства перед иранским истеблишментом (например. "Иранский Узел" Схватка разведок 1936-1945 А.Б.Оришев Издательский дом "Вече" 2009г. İSBN 978-5-9533-3934-6). Они думали, что, если они могут выполнить эти обстоятельства, то быстро смогли бы выключить Англию из войны. То есть, тут глобальный размах Гитлера тоже внес коррективы во вполне конкретную военную компанию.
Исходя из этого, можно предположить, что Гитлер после определенного времени препятствовал использования сил группы "Юг" в операциях групп "Центр" и "Север". Естественно, до разгрома Паулюса под Сталинградом. После этого, ближневосточные планы Гитлера потерпели фиаско.
Да и уже с начала 42-го года РККА снова стала превосходить вермахт многократно по количественным показателям по технике и по л/с. Советским военачальникам стала относительно легче затыкать бреши во фронте.

[Одиссей]

Да, немец окопался по уставу. Обеспечил эти траншеи (оборонительные линии) силами в соответствии с уставом. Развернул артиллерию в соответствии с уставом. Поставил минные поля и противотанковые заграждения. Организовал бесперебойное обеспечение / логистику. Все по уставу.
И этого оказалось достаточно чтобы в течении более чем года отражать массированные атаки советских войск, нанося им огромный урон.
А у нас что ? Почти голая линия соприкосновения с врагом. Оголили задницу и подставили ее армянам.

У нас по международным обязательствам не могут обеспечить линию фронта по уставу. Вы разве не знаете о регулярном мониторинге ОБСЕ на линии фронта? Эти группы инспектируют и армянские позиции. Полный запрет тяжелых вооружений на боевых позициях.
В принципе, можно позицию в инженерном плане обеспечить полностью с учетом размещения там полноценного войскового соединения. Но, из-за запрета по договоренностям о временном перемирии оставить частично занятыми. С учетом того, что, на случай обострения ситуации, у армии была возможность быстро занять линию фронта.
Но, это неправильное отношение к делу. Любые расчеты покажут, что если враг нападет, то у армии времени не будет занимать эти позиции. Они достанутся врагу. Во многих местах нейтральные зоны имеют ширину 100-150 метров между позициями. Нет никакого предполья, которая может дать время на боевую тревогу.
Всяко не успеют занять позицию.

В этом отношении мне нравится мнение Исы Садыхова. В непосредственном контакте с врагом должны быть Внутренние Войска. Это более соответствуют сложившейся боевой обстановке, который не только от нас зависит. Мы взяли на себя определенные обязательства, о котором я наверху указал. нахождение ВВ на линии соприкосновения дает и некоторые политические козыри.

Линия соприкосновения в инженерном плане обеспечивается больше как охрана важного объекта от террористических групп, чем боевая позиция армии. Само собой, обеспечивается передовыми техническими средствами контроля. Туда могут командироваться армейские разведгруппы "вахтенным методом".

Армия оборудует свои боевые позиции в том расстоянии, где обеспечивается расчетное время занятия боевых позиции с казарменного положения с момента боевой тревоги. А самое главное, вне зоны мониторинга ОБСЕ. После этого армия приступает к непрерывным плановым мероприятиям по боевой подготовке, снимая с себя функции, по сути ВОХР, на которые от нее требуется огромные людские и временные ресурсы. Бойцы, по сути, бездельно снуют по позициям на линии фронта.
В этом случае у нее есть возможность а) встретить врага в полностью оборудованном в инженерном отношении позициях б) проводить маневренные оборонительные бои.

[Одиссей]

Маннергейм не упоминает о важной роли сыгранной ДОТ-ами в той войне.
На пресловутую "линию Маннергейма" с множеством ДОТ-ов больше упор делает советская литература. Я думаю советская литература и пропаганда серьезно преувеличили мощь финских укреплений.
На эту мысль косвенно наводят размышления и о том что Финляндия в то время была не очень богатой страной и в то же время имела очень длинную границу с СССР (от Норвегии до Ленинграда). Они не смогли бы настолько серьезно укрепить всю границу, как об этом утверждает советская литература. А ведь в той войне советские войска наступали всюду.

Вообще-то финны все очень грамотно придумали. Они обеспечили мощно оборудованные в инженерном плане линию на Карельском перешейке, от Финского залива до Ладоги(примерно 60 км), где густая сеть железных и шоссейных дорог давала возможности РККА быстро маневрировать по фронту, бесперебойно подвозить боеприпасы и организовать тыловое обеспечение.

А на остальном участке фронта, который был длиной больше 1000 км рассчитывали на быстрый маневр в лесу мелкими группами. Ибо знали, что, редкие коммуникации не позволит неповоротливым советским дивизиям использовать свою мощ.

[molniya makfi]

Зато о разногласиях немцев 42-го года было в советских школьных учебниках, благодаря которых я об этом имею информацию Наши учителя это объясняли тем, что, немцы воспользовались удобным случаем отрезать ж/д и водный путь от Каспия на ТВД, чтобы прекратить оснащение РККА горючим.
Потом я узнал, что, помимо этого немцы имели определенные обязательства перед иранским истеблишментом (например. "Иранский Узел" Схватка разведок 1936-1ям по технике и по л/с. Советским военачальникам стала относительно легче затыкать бреши во фронте.

А какие у Гитлера могли быть обязательства перед Ираном ?

Во всяком случае Гитлер совсем не отличался верностью своим обязательствам.

Я думаю после предыдущей неудачи Гитлер просто не решился дать решающее сражение под Москвой с целью окончательного разгрома главных сил Красной Армии. Он побоялся, что не раз с ним случалось, как например во время вторжения в Норвегию, или перед операцией "Цитадель" под Курском, сроки которого он откладывал.
Поэтому он попытался выиграть войну в 42-ом году путем хитрого маневра позволяющего избежать главное сражение, как иногда делали европейские монархии в 18-ом веке.

[Одиссей]

А какие у Гитлера могли быть обязательства перед Ираном ?
Во всяком случае Гитлер совсем не отличался верностью своим обязательствам.
Поэтому он попытался выиграть войну в 42-ом году путем хитрого маневра позволяющего избежать главное сражение, как иногда делали европейские монархии в 18-ом веке.

Я так понимаю, что, шах секретно договорился при входе немцев через Кавказ в Иран, без эксцессов подчинить страну немецким интересам. Весь мобилизационный резерв страны отдать под распоряжение немцев, чтобы они могли выбить англичан из Ближнего Востока и Индии.
Тогда Гитлер рассчитывал и на вступление Турции на стороне Германии. Но, он не знал, что турки до войны в строжайшем секрете договорились с англичанами.

[molniya makfi]

Сталин правил всего лишь 27 лет. Это очень ничтожный временной отрезок для истории общества. Даже для истории отдельных царствующих семейств.
По некоторым слухам, его отравили. Если эти слухи правда, то получайте еще одну хрестоматийную историю "Цезарь-Брут"

Многие страны, в особенности такие мелкие как наша, были порабощены, стерты с карты, просуществовав немногим более чем 27 лет (а иногда даже меньше).

Властитель сильнее всего общества вместе включая и элиты, и простое население. Происходит это из-за человеческой природы, или вообще природы мира (собаки принимают позу брюхом вверх перед вожаком, шимпанзе становятся раком, и т.д.) Покорность и подобострастие перед вышестоящим в иерархии присуще человеку от природы, а впоследствии многократно закреплялось на генетическом уровне "селекционным отбором" движимым борьбой за выживание в жестоком обществе.

Кроме этого, в любом обществе всегда есть масса примитивов (приматов) готовых за паек и за чувство собственной значимости, давить и уничтожать своих сограждан по приказу и во имя властителя.


Про версию об отравлении Сталина читал в книге одного русского автора с какой-то тюркской фамилией. Сейчас не помню какой. По той версии, после получения технологии производства ядерной бомбы Сталин собирался начать новую войну для захвата всей Европы. И как полагается перед этим задумал провести основательную профилактическую чистку всех органов и структур, так же как в 37-ом году. Но Берия догадался об этом, и чтобы не разделить судьбу Ягоды и Ежова решил действовать на опережение и организовал отравление Сталина.
Но мы не знаем этого. Однозначно высказаться в пользу этого предположения тоже невозможно. Ведь к моменту смерти Сталин и так был старым и не совсем здоровым человеком.

К слову сказать, даже наш президент при желании может устроить или "показательные процессы 37-го", или "ночь длинных ножей" над всей своей элитой. Ретивые исполнители запросто найдутся.

[molniya makfi]

У нас по международным обязательствам не могут обеспечить линию фронта по уставу. Вы разве не знаете о регулярном мониторинге ОБСЕ на линии фронта? Эти группы инспектируют и армянские позиции. Полный запрет тяжелых вооружений на боевых позициях.

У нас не могут быть обязательств перед ОБСЕ касательно обеспечения нашей линии обороны. Что они для нас сделали чтобы у нас перед ними были обязательства ? Возможно есть только временное согласие на что нибудь не носящее характер обязательств, не обязательное для нас.

Вообще то члены Минской группы заинтересованы в нашей беззащитности. Они всяким образом препятствуют усилению наших оборонительных возможностей. Препятствуют закупкам вооружений, препятствуют укреплению линии обороны, поддерживают ничтожное ворьё в нашей власти, поддерживают грабеж наших природных богатств транс-национальными компаниями. Я думаю не последнюю роль в этом играет и их солидарность со своими армянскими единоверцами. Хотя религиозные мотивы и не афишируются публично, а наоборот всячески скрываются и отрицаются, тем не менее они играют важную роль в формировании политики членов Минской группы.
Если так пойдет и дальше, то в конце концов выкачав главную нефть эти зарубежные "благодетели" вместе с нашими клептократами банально сольют страну на растерзание армянам.

[molniya makfi]

В принципе, можно позицию в инженерном плане обеспечить полностью с учетом размещения там полноценного войскового соединения. Но, из-за запрета по договоренностям о временном перемирии оставить частично занятыми. С учетом того, что, на случай обострения ситуации, у армии была возможность быстро занять линию фронта.

В этом случае у нее есть возможность а) встретить врага в полностью оборудованном в инженерном отношении позициях б) проводить маневренные оборонительные бои.

Я считаю что вмешивать ВВ не надо. Все силы должны быть под единым командованием и управлением. На фронте не должно быть разношерстной кампании из разных ведомств.
У нас и так раздуты штаты ВВ и погранвойск. Им уделяется чрезвычайно много средств и ресурсов в ущерб армии.

А по построению линии обороны, конечно основные оборонительные позиции должны находится на определенном удалении за передовой дозорной линией. У нас же кроме этой дозорной линии никаких оборонительных позиций и нету.

[Одиссей]

Я считаю что вмешивать ВВ не надо. Все силы должны быть под единым командованием и управлением. На фронте не должно быть разношерстной кампании из разных ведомств.
У нас и так раздуты штаты ВВ и погранвойск. Им уделяется чрезвычайно много средств и ресурсов в ущерб армии.

А по построению линии обороны, конечно основные оборонительные позиции должны находится на определенном удалении за передовой дозорной линией. У нас же кроме этой дозорной линии никаких оборонительных позиций и нету.

Не слишком ли жирно будет существующая линия для "дозорная линии"?

Вот пускай и отрабатывает ВВ свои раздутые штаты там. Нечего херней страдать. Пускай ведут там по сути комендантскую службу. А армия без импровизации, строго по плану занимается боевой подготовкой.

[Одиссей]

К слову сказать, даже наш президент при желании может устроить или "показательные процессы 37-го", или "ночь длинных ножей" над всей своей элитой. Ретивые исполнители запросто найдутся.

У нас то точно найдется. И между прочим, будет прав по многим причинам. Сталинские палачи тоже по этим причинам были правы. Они видели разжиревшую советскую номенклатуру, их нравы, бытовые пристрастия. Они как парни из низов, готовы были их уничтожать с особым цинизмом.
Просто отсутствия элементарных демократических механизмов позволила им перегнуть палку.