Преступления военнослужаших РФ в Чечне

История, желательно связанная с военной тематикой
Автор
Сообщение
Asadulla
партизан
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 15:08

Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#81 Сообщение Asadulla » 01 янв 2013, 04:02

Так по данным ПЦ "Мемориал" численность населения Чечни на начало ВЧВ составляла примерно 750 тыс человек. Из них примерно 150-200 тыс стали беженцами.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/n-caucas/habitants.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Таким образом в Чечне оставалось около 550-600 тыс человек.
Так, что по оценке Асламбекова(300000 погибших) в ходе войны была уничтожена половина населения Чечни.
Пусть каждый сам сделает вывод насколько это вероятно.
Для меня сама цифра, что была убита половина населения - уже говорит о качестве исследования.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#82 Сообщение zeynal74 » 01 янв 2013, 04:22

Асадулла, сейчас спать пора, отвечу подробно попозже.
Сейчас коротко.

Насчет похишений. Уточните пожалуйста кто похищал детей. Импена, фамилии, отряд, дальнейшую судьбу. Со слов чеченцев первыми среди похитителей людей в Чечне были Ямадаевы и люди Кадырова старшего. Поэтому написав что украли чеченцы, это не аргумент. Сами написали что часть ОГВ чеченцы, тем более практически все бандитские элементы после начала войны сбежали там к федералам. Я склоняюсь к мнению что это дела пророссийских чеченцев, тем более время похищения странное.

Но ты приводя статьи сознательно опустил фамилию автора или нет?
Дело в том что автор статьи некий Петр Иванченко. Генералу Асламбекову ты не веришь, а Иванченко не просто веришь, но и статьи приводишь.
Для справки, Иванченко придурок кторый всякий бред пишет в инете, про Азербайджан гадости пишет, активно сотрудничает с армянами. Вот некоторые из его опусов.

http://husisapail.wordpress.com/2012/09 ... %BD%D1%83/" onclick="window.open(this.href);return false;э
Петр Иванченко: Россия способна принудить Алиева к миру и демократии

Приводить отрывки из статьи не хочу, там бред на бреде про Азербайджан.
Вот просто отрывки
В то же самое время Ереван уповал на влияние армянской диаспоры в США. Но совершенно напрасно – Америка и в ту войну, и сегодня поддерживала Баку.
....
Есть сведения, что уже имели место переговоры о возможности использования против НКР боевиков-салафитов из Ливии, Сирии, Афганистана и Ирака.
.......
Следует отметить, что далеко не все граждане этой страны довольны правлением неадекватного тирана и самодура, бывшего наркомана Ильхама Алиева.
.........

Вероятно, в подобной ситуации Москва должна протянуть руку помощи азербайджанской оппозиции. Вполне возможно, что многие граждане этой страны (в том числе и вынужденные жить в России, спасаясь от репрессий) захотят участвовать в освобождении своей родины от преступной диктатуры Алиева. В этом случае не стоит препятствовать созданию структуры, представляющей интересы не тирана, а всего азербайджанского народа, например, Комитета национального спасения. Это представительство смогло бы провести переговоры с руководством НКР о “вечном мире”, о признании ее независимости и возвращении равнинных районов. Кстати эти районы, переданные под юрисдикцию новой власти Азербайджана, вполне могли бы стать “буферной зоной”, и плацдармом для борьбы азербайджанцев за освобождение своей родины. Вполне возможно, что именно там начнется формирование Азербайджанской освободительной армии.


Странные у вас источники вашей информации в вашей работе. Они вашего президента наркоманом называют, а вы их, этих авторов, тут приводите еще. Вы соучаем не сторонник этих утверждений Иванченко о формировании Комитета национального спасения и вечном мире с "НКР"? Вы согласны с его мнением о переговорах наших властей с боевиками-салафитами из Ирака, Ливии и прочих стран?
Просто спрашиваю. Потому что не поверю что вы можете быть одних убеждений с таким придурком как Иванченко.

Вот другие его статьи
Петр Иванченко. Российская армия превращается в джамаат
Петр Иванченко: Грузинский след в Сирии

Вот просто отрывок из второй статьи
Почему именно Грузия становится ясным, если учесть, что согласно сведениям, полученным сотрудниками сирийских спецслужб при допросах плененных в Алеппо наемников-террористов с Северного Кавказа, то они показали, что их готовили на базах в Грузии, там же из них сформировали отряды и они прошли боевое слаживание.

Автор, Иванченко, мелет чушь, и пишет все что ему в голову ударит.

Так что статья ерунда, ее можно даже не комментировать, странно, что вы, человек который занимался вопросом Чечни, привели такого придурка как Иванченко. Или больше не было нормальных и серьезных источников?


Жду серьезной аргументации. Статьи Иванченко не аргумент. Человек который пишет что главный источник бойцов в Сирии это Грузия.
США в ПКВ поддерживала Азербайджан, упасть не встать.

Asadulla
партизан
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 15:08

Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#83 Сообщение Asadulla » 01 янв 2013, 04:33

zeynal74 писал(а):Асадулла, сейчас спать пора, отвечу подробно попозже.
Сейчас коротко.

Насчет похишений. Уточните пожалуйста кто похищал детей. Импена, фамилии, отряд, дальнейшую судьбу. Со слов чеченцев первыми среди похитителей людей в Чечне были Ямадаевы и люди Кадырова старшего. Поэтому написав что украли чеченцы, это не аргумент. Сами написали что часть ОГВ чеченцы, тем более практически все бандитские элементы после начала войны сбежали там к федералам. Я склоняюсь к мнению что это дела пророссийских чеченцев, тем более время похищения странное.
Давай и ты тогда приводи имени, фамилии и должности тех кто убивал мирных чеченцев и не понес наказания.
А то ты с меня требуешь имена и фамилии, а сам ничего не привел.

Статья Иванченко - это просто констатация факта, того что было в Рошни-Чу. Авторство статей о зверствах федералов тоже в значительной степени принадлежит ангажированным людям.

А так и я могу сказать, что все зверства приписываемые федералам были совершены чеченцами переодетыми в форму российских войск.

Так любую дискуссию можно до абсурда довести.

А так конечно спасть пора. Спасибо за компанию в новогоднюю ночь. А то работать заставили, заняться нечем было, так хоть время скоротал.
Каждый сказал своё мнение, привели аргументы в пользу своего мнения. Любой может прочитать и сделать выводы для себя.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#84 Сообщение zeynal74 » 01 янв 2013, 04:37

Asadulla писал(а):Так по данным ПЦ "Мемориал" численность населения Чечни на начало ВЧВ составляла примерно 750 тыс человек. Из них примерно 150-200 тыс стали беженцами.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/n-caucas/habitants.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Таким образом в Чечне оставалось около 550-600 тыс человек.
Так, что по оценке Асламбекова(300000 погибших) в ходе войны была уничтожена половина населения Чечни.
Пусть каждый сам сделает вывод насколько это вероятно.
Для меня сама цифра, что была убита половина населения - уже говорит о качестве исследования.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BD%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;

А Асламбеков вроде не про ВЧВ говорил, он вообще про все войны говорил. Вдобавок вы не учли фактор рождаемости в Чечне.
На 1994 год население Чечни было  1 307 071 тысяч человек. На 2001 год в Чечне было всего  996 427 тысяч человек. То есть благополучно пропало более 300 000 человек, и это не считая рождаемость на эти 7 лет. Средняя рождаемость среди чеченцев даже в плохие годы войны 25 человек на 1000 человек в год. На 1,3 миллиона населения это делает примерно 32 000 человек в год. За 7 лет с 94 по 2001 год это делает более 220 тысяч человек. То есть население чечни за 7 лет благополучно потеряло более 540 000 человек. Вычтем 150 000 беженцев, вычтем уехавших русских, примерно 400 000 погибших и делает. Асламбеков еще мало назвал
Насчет уехавших русских.
В 1989 году в Чечено-Ингушской АССР проживали 293 тыс. русских. Это Чечня и Ингушетия вместе, после этого, по оценке министерства по делам национальностей России, с 1991 по декабрь 1994 (до начала боевых действий) Чечню покинули более 200 тыс. русских (линк выше). То есть на момент начала войны в 94 году, в Чечне практически было русских максимум тысяч 50, не больше.

И это только до 2001 года. Даже если поджимать цифры и сделает 200 000 погибших (но в реале я согласен с генералом Асламбековым), но это никак не сравнится с несколькими десятками растрелянных федералов. Добавлю что растрелянные федералы тоже люди и их расстрел тоже преступление. Я всегда это утверждал, но подчеркну, нельзя сравнить масштабы с обоих сторон. И потери среди населения в 300 000 человек только и указывают на это.

zeynal74
партизан
Сообщения: 6111
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:04

Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#85 Сообщение zeynal74 » 01 янв 2013, 04:43

Asadulla писал(а): Давай и ты тогда приводи имени, фамилии и должности тех кто убивал мирных чеченцев и не понес наказания.
А то ты с меня требуешь имена и фамилии, а сам ничего не привел.
Буду приводить.
А кто вообще понес наказание кроме Буданова (да и то полунаказание) и отряда Худякова?
Статья Иванченко - это просто констатация факта, того что было в Рошни-Чу. Авторство статей о зверствах федералов тоже в значительной степени принадлежит ангажированным людям.
Статья Иванченко это идиотизм, и сам автор идиот. Другими словами я не могу назвать человека который пишет что боевики для Сирии готовятся в Грузии, что Алиев наркоман, и что наше правительство ведет переговоры с боевиками Аль-Каиды о будущей войне в Карабахе. И это только малая часть его идиотизма, если будет время познакомьтесь с остальными его опусами.

А так конечно спасть пора. Спасибо за компанию в новогоднюю ночь. А то работать заставили, заняться нечем было, так хоть время скоротал.
Каждый сказал своё мнение, привели аргументы в пользу своего мнения. Любой может прочитать и сделать выводы для себя.
Согласен насчет высказываний мнений и того что каждый может сделать выводы.

С праздником.

Аватара пользователя
SAPAND
партизан
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 06:54

Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#86 Сообщение SAPAND » 04 янв 2013, 21:45

Интересное видео . Такие случаи тоже были. :think:

Doğrudanmı bu məmləkətdə hamı "Həsən ağa" ya borcludur ?

Аватара пользователя
shooter
партизан
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 04:08

Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#87 Сообщение shooter » 04 янв 2013, 22:13

SAPAND писал(а):Интересное видео . Такие случаи тоже были. :think:

Спасибо Сапанд,красивое видео. Все присущень воякам.

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146175
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10663 раза
Поблагодарили: 15909 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#88 Сообщение smersh70 » 21 окт 2014, 02:29


Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146175
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10663 раза
Поблагодарили: 15909 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#89 Сообщение smersh70 » 22 окт 2014, 15:08

Фото: 1999 год, селение Самашки. «Федералы» выставили вперед себя «живой щит» из мирных жителей.
Изображение
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PoQXvPsBBn8#t=1
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... PsBBn8#t=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
smersh70
пулеметчик
Сообщения: 146175
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 14:19

Благодарил (а): 10663 раза
Поблагодарили: 15909 раз

Re: Преступления военнослужаших РФ в Чечне

#90 Сообщение smersh70 » 07 апр 2015, 23:41

Операция МВД РФ в селе Самашки.

Операция МВД РФ в селе Самашки — военная операция, проведённая 7-8 апреля 1995 года в ходе первой чеченской войны силами Министерства внутренних дел России по «зачистке» села Самашки Ачхой-Мартановского района Чеченской республики.

Операция.
Министерство внутренних дел (МВД), а именно Софринская бригада, ОМОН Московской области и Оренбургский СОБР (имеются сообщения о привлечении спецподразделения «Витязь»), 7 апреля начали операцию по «зачистке» в районе железнодорожного вокзала, а затем, 8 апреля, «зачистке» подверглось все село. По словам генерал-лейтенанта Антонова, заместителя командующего силами МВД Чечни: — «это была полностью независимая военная операция войск МВД», проведённая силами и средствами 3000 военнослужащих МВД, в том числе 350 человек составлял штурмовой отряд; артиллерия, несколько ракетных установок, танки были развернуты около села Самашки. По сообщению Интерфакса, федеральные силы обстреливали село установками Ураган (БМ-27) и «Град» (БМ-21).
Изображение
После ультиматума, предъявленного генерал-лейтенантом Антоновым, командующим группировкой федеральных войск в Чечне генерал-полковником ВВ МВД Куликовым, а также генерал-лейтенантом Романовым 6 апреля 1995 года с требованием выдать 264 единицы автоматического оружия, предположительно имеющегося у жителей Самашек (жители деревни выдали только 11 автоматов), более 200 боевиков покинуло Самашки под давлением старейшин деревни, которые хотели, чтобы село пощадили. Утром 7 апреля возвращающиеся с переговоров старейшины были обстреляны непримиримыми боевиками.

Тем не менее в селе осталось около 40 легко вооружённых боевиков, местных жителей, которые и оказали сопротивление. Группа из 12 боевиков сразу покинула село; остатки группы, подбив один танк и два бронетранспортёра (БТР), покинули село перед началом зачистки.

Потери.
Цифры потерь МВД, согласно заявлению российской стороны, сильно различаются — от 15 раненых до 16 убитых и 44 раненых. По заявлению Станислава Говорухина, председателя парламентской комиссии, около 350 российских военнослужащих получили ранения и 16 человек погибли. Со стороны боевиков по заявлению федеральных сил, 120 человек убито и около 150 подозреваемых задержано.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ROuJTdiNvIc
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... OuJTdiNvIc" onclick="window.open(this.href);return false;
По ряду свидетельств, в ходе операции федеральными войсками было убито более 100 мирных жителей. Свыше 100 погибших мирных жителей было указано в сообщении Комиссии ООН по правам человека (UNCHR) (март 1996 года).

По наблюдению Human Rights Watch (HRW), это был наиболее известный случай убийства гражданского населения в первую чеченскую войну. Международный Комитет Красного Креста ((ICRC)) объявил о том, что погибло приблизительно 250 гражданских лиц. По мнению «Amnesty International» более 250 человек, по заявлению старейшин села Самашки, жертв нападения более 300 человек.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3IB6OcV5OB8
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... IB6OcV5OB8" onclick="window.open(this.href);return false;
Однако данные сведения противоречивы и согласно расследованиям, проведённым рядом независимых экспертов, не соответствуют действительности. По мнению правозащитной организации «Мемориал», данные об этом эпизоде, распространённые информационным агентством Ичкерии, не вызывают доверия.
«Мемориал» приводит свою собственную оценку числа погибших жителей, основанную на поимённом списке жертв — как минимум 112—114 человек.

Обсуждение Государственной Думой операции МВД РФ в селе Самашки.
После того, как Лев Понамарев собственноручно раздал доклад общества «Мемориал» по ситуации в Самашках, 19 апреля 1995 года на пленарном заседании Государственной Думы выступил руководитель фракции Демократической партии России С. С. Говорухин и сообщил, что этот доклад искажал действительное положение вещей, также он отметил, что сам Лев Пономарёв признает авторство доклада за обществом «Мемориал» только наполовину. На том же заседании депутат из фракции «Выбор России» Б. М. Титенко, со ссылкой на депутата Шабада, утверждал, что они приезжали в Самашки раньше Говорухина, и версия общества «Мемориал» — более правдивая. Пономарёв утверждал, что распространил доклад с непроверенными сведениями только среди членов комиссии Говорухина, а не для всеобщего обозрения.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9TgKaIltYo8
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... TgKaIltYo8" onclick="window.open(this.href);return false;
Общественное мнение.
Юлия Латынина, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» неоднократно озвучивала распространённое в 2000-х годах представление о методах МВД РФ, применяемых при операции в селе Самашки, в частности, утверждалось о забрасывании гранатами подвалов жилых домов с женщинами и детьми, о резне, устроенной там федеральными войсками. Журналистка упрекала Пола Хлебникова в односторонней оценке ситуации в Чечне тем, что он не упомянул в своей книге «Разговор с варваром» о том, как «зачищали» Самашки, Сергея Говорухина в намеренном преуменьшении количества жертв, а чеченцев в их преувеличении.

Анна Политковская утверждала, что «в первую войну Самашки вошли в историю как современные Лидице. Село стало местом массовых убийств гражданского населения». По мнению Сергея Пархоменко операция в чеченском селе Самашки осуществлялась карательными контингентами, журналист Владимир Варфоломеев утверждал, что чеченцы помнят генерала Романова устроившим настоящюю резню в селе Самашки в начале 95-го. Сергей Говорухин называл сведения о зверствах сотрудников МВД в Самашках абсолютной чушью.

«Новая газета» опубликовала ряд статей, в которых, по воспоминаниям жителей Самашек, пьяные солдаты федеральных войск сжигали детей и взрослых

Ответить

Вернуться в «Военная история»